منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

gh-b
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 328
نشاط [ gh-b ]
قوة السمعة:
قديم 19-06-2017, 02:26 PM المشاركة 9   
افتراضي



للاسف استاذ ماجد راجعت كل شيء عن قانون كيرشوف و لم افهم ما علاقتها بهذه الدائرة و بالنسبة للبرنامج يبدو انه لا يشاهد الا مصدر الجهد الثاني 0.75 فولت فقط و يكبره هو فقط و كان المصدرين الاخرين غير متصلين به
سواء وضعت مقاومات على كل مصدر او لغيتها فالامر نفسه تخرج نتيجة لا علاقة لها بالحسابات و هي عبارة عن تكبير اشارة المصدر الثاني فقط
لم افهم تصرف المكبر الجامع عندما جربته غير عاكس ارجو الافادة ممن يعرف ما الفرق الذي جعله مختلف عن المكبر الجامع العادي الموصل على الدخل العاكس

اعلانات

الصورة الرمزية مسلم11
مسلم11
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 3,679
نشاط [ مسلم11 ]
قوة السمعة:
قديم 19-06-2017, 08:38 PM المشاركة 10   
افتراضي


مجرد طلب للاطلاع ( فضول )
لم اعرض الافادة الا ان كنت تود ذلك
لا باس انسى الطلب ان لم تود ذلك
معذرة عن المقاطعة


التعديل الأخير تم بواسطة : مسلم11 بتاريخ 20-06-2017 الساعة 01:35 AM
اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 20-06-2017, 01:02 AM المشاركة 11   
افتراضي


للاسف استاذ ماجد راجعت كل شيء عن قانون كيرشوف و لم افهم ما علاقتها بهذه الدائرة و بالنسبة للبرنامج يبدو انه لا يشاهد الا مصدر الجهد الثاني 0.75 فولت فقط و يكبره هو فقط و كان المصدرين الاخرين غير متصلين به
سواء وضعت مقاومات على كل مصدر او لغيتها فالامر نفسه تخرج نتيجة لا علاقة لها بالحسابات و هي عبارة عن تكبير اشارة المصدر الثاني فقط
لم افهم تصرف المكبر الجامع عندما جربته غير عاكس ارجو الافادة ممن يعرف ما الفرق الذي جعله مختلف عن المكبر الجامع العادي الموصل على الدخل العاكس
مجموعة القوانين التى ذكرتها ووضعت لك رابطها بتطبيقها نجد أن
دخل المكبر = مجموع الدخول الناتجة من كل مصدر على حدة باستبدال باقى المصادر بمكافئاتها
مصدر الجهد الثابت المثالى (سواء كان مستمر أم متردد) له مقاومة داخلية = صفر و العملى أو الفعلى له مقاومة داخلية بحسب نوعه و سنفترضها فى هذا الشرح جدلا = 1 كيلو لسهولة الحساب
مصدر التيار الثابت له مقاومة داخلية = مالانهاية و العملى أو الفعلى له مقاومة داخلية بحسب نوعه
هذه هى الدائرة بافتراض المصادر مثالية و مقاومتها = صفر

لذا ستجد أن كل مصدر يسبب قصر على باقى المصادر و من ثم يكون خرج كل منها على طرفى دخول المكبر = صفر و من ثم صفر + صفر + صفر = صفر
هذه الدائرة ذاتها بافتراض المصادر غير مثالية ولها مقاومة داخلية = 1 ك أوم لسهولة الحساب و لكن واقعيا ستكون مختلفة لكل مصدر بحسب نوعه


من هذا نجد أن كل مصدر له مقاومة داخلية = 1ك بينما على التوازى المصدرين الآخرين 1ك // 1ك = 0.5 ك
أى أن من كل مصدر سيظهر فعليا على طرفى دخول المكبر ثلث قيمته (لأن المقاومات متساوية بقيمة 1ك) و من ثم يكون دخل المكبر ثلث المجموع و طبعا ستختلف القيم لو اختلفت هذه المقاومات

الآن هذا ما يقوله الحساب وهو الأصح وهو ما سينتج لو انك استخدمت مكونات فعلية واقعية، وهذا ما يدرس فى المعامل باستخدام مصادر جهود و أجهزة قياس و تثبت صحته دوما ، لو اعطاك محاكى قيم لا تطابق المعادلات سيكون الخطأ فى القيم الإفتراضية للمحاكى أو المعادلات التى يطبقها

لهذا لا اعلم ماذا يفترض المحاكى الذى تستخدمه لكى يعطى هذه النتائج

بالنسبة لرفع الصور على المنتدى
انقر على زر "اختر صورة" اسفل مربع الحوار سيفتح لك نافذة لتختار الصورة
سيظهر لك زر "رفع الصور" انقر عليه سيتم رفع الصور و تظهر لك كل صورة و رابطها
انسخ الرابط كما هو و ضعه حيث تريد للصورة أن تظهر فى الرد الذى تدونه


gh-b
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 328
نشاط [ gh-b ]
قوة السمعة:
قديم 22-06-2017, 02:38 PM المشاركة 12   
افتراضي


مجرد طلب للاطلاع ( فضول )
لم اعرض الافادة الا ان كنت تود ذلك
لا باس انسى الطلب ان لم تود ذلك
معذرة عن المقاطعة
لا ابدا اخي بالعكس ارغب بعرضها لكن لا اعرف كيف ارفعها على موقع القرية من اين ؟


gh-b
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 328
نشاط [ gh-b ]
قوة السمعة:
قديم 22-06-2017, 02:44 PM المشاركة 13   
افتراضي


مجموعة القوانين التى ذكرتها ووضعت لك رابطها بتطبيقها نجد أن
دخل المكبر = مجموع الدخول الناتجة من كل مصدر على حدة باستبدال باقى المصادر بمكافئاتها
مصدر الجهد الثابت المثالى (سواء كان مستمر أم متردد) له مقاومة داخلية = صفر و العملى أو الفعلى له مقاومة داخلية بحسب نوعه و سنفترضها فى هذا الشرح جدلا = 1 كيلو لسهولة الحساب
مصدر التيار الثابت له مقاومة داخلية = مالانهاية و العملى أو الفعلى له مقاومة داخلية بحسب نوعه
هذه هى الدائرة بافتراض المصادر مثالية و مقاومتها = صفر

لذا ستجد أن كل مصدر يسبب قصر على باقى المصادر و من ثم يكون خرج كل منها على طرفى دخول المكبر = صفر و من ثم صفر + صفر + صفر = صفر
هذه الدائرة ذاتها بافتراض المصادر غير مثالية ولها مقاومة داخلية = 1 ك أوم لسهولة الحساب و لكن واقعيا ستكون مختلفة لكل مصدر بحسب نوعه


من هذا نجد أن كل مصدر له مقاومة داخلية = 1ك بينما على التوازى المصدرين الآخرين 1ك // 1ك = 0.5 ك
أى أن من كل مصدر سيظهر فعليا على طرفى دخول المكبر ثلث قيمته (لأن المقاومات متساوية بقيمة 1ك) و من ثم يكون دخل المكبر ثلث المجموع و طبعا ستختلف القيم لو اختلفت هذه المقاومات

الآن هذا ما يقوله الحساب وهو الأصح وهو ما سينتج لو انك استخدمت مكونات فعلية واقعية، وهذا ما يدرس فى المعامل باستخدام مصادر جهود و أجهزة قياس و تثبت صحته دوما ، لو اعطاك محاكى قيم لا تطابق المعادلات سيكون الخطأ فى القيم الإفتراضية للمحاكى أو المعادلات التى يطبقها

لهذا لا اعلم ماذا يفترض المحاكى الذى تستخدمه لكى يعطى هذه النتائج

بالنسبة لرفع الصور على المنتدى
انقر على زر "اختر صورة" اسفل مربع الحوار سيفتح لك نافذة لتختار الصورة
سيظهر لك زر "رفع الصور" انقر عليه سيتم رفع الصور و تظهر لك كل صورة و رابطها
انسخ الرابط كما هو و ضعه حيث تريد للصورة أن تظهر فى الرد الذى تدونه
نعم الان فهمت شكرا اخي


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 22-06-2017, 02:48 PM المشاركة 14   
افتراضي


وهل وضحت طريقة رفع الصور للمنتدى؟


gh-b
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 328
نشاط [ gh-b ]
قوة السمعة:
قديم 22-06-2017, 07:31 PM المشاركة 15   
افتراضي


وهل وضحت طريقة رفع الصور للمنتدى؟
نعم وضحت هاهي الصورة


لكن سؤال استاذ ماجد ما هو برنامج المحاكاة الذي تستعمله ؟


الصورة الرمزية مسلم11
مسلم11
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 3,679
نشاط [ مسلم11 ]
قوة السمعة:
قديم 22-06-2017, 09:50 PM المشاركة 16   
افتراضي


أولا القانون للكسب من الطرف الغير عاكس هو
الكسب = 1+ م2/م1
وهو هنا = 1+15/3 = 1+5 =6
نأتى لمرحلة الدخول
انت تستخدم 3 مصادر فولت و من تعريف مصدر الفولت أن مقاومته الداخلية = صفر ما لم تضف أنت أو البرنامج قيمة مقاومة داخلية و من تعريف مصدر التيار أن مقاومته الداخلية
بما أن مقاومتة الداخلية = صفر إذن عمليا هم قصر على بعض أى يلغى كل منهم الآخر
هل تستطيع توصيل بطارية 12 فولت على التوازى مع بطارية 6 فولت؟؟
استخدم قوانين كيرشوف ستجد أن الدخول صفر و من ثم الخروج كان يجب أن يكون صفرا
ما لم يكن لكل مصدر مقاومة داخلية افتراضية
كيف يمكن ان يكون مصدر الجهد منفصل عن التيار
فان كان مصدر الجهد او الفولت صفر فكيف سيتشكل الجهد او فولت على طرفي الحمل وايهما ينشئ الاخر هل التيار يولد جهد او فولت ام الفولت من يولد التيار .
وان كانت مقاومة مصدر التيار لانهائية فلما تفرغ البطارية شحنتها عند التخزين



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 12:41 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)