منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية Sallam
Sallam
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Mar 2006
الدولة: Syria
المشاركات: 515
نشاط [ Sallam ]
قوة السمعة:
قديم 08-04-2014, 09:14 PM المشاركة 1   
ha كيف اقوم بتبديل وضع الريليه عند مرور الجهد بالصفر



الأخوة الأكارم

ما الدارة المناسبة أو القطع الإلكترونية االتي أحتاجها لكي أجعل الريليه في دارة ما أن تقوم بالتبديل لحظة المرور بالصفر فولت

مثلا في دارات المنظمات الكهربائية تعترضني هذه المشكلة عند التبديل بين المراحل حيث تحدث شرارة بين التماسات ومن المعلوم أننا نستطيع تلافي ذلك عبر تبديل تماسات الريليه عند المرور بالجهد الصفر

فهل من مساعدة للضرورة

مع الشكر سلفا

اعلانات

الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,921
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:
قديم 08-04-2014, 09:28 PM المشاركة 2   
افتراضي


اخ سالم الطلب ولو انني لم افهم بالظبط ماذا تقصد بالمرور بالجهد صفر (اضنك تقصد الانقطاع اللحظي للمصدر اثناء الانتقال الى وضع اخر في المحول الرافع والخافض )
عموما الشرارة ممكن علاجها وهو باستخدام مكثف مناسب يربط على التوازي مع متلامس الريلي .. مثال ذالك يستخدم في التلفزيون مكثف توازي مع متلامسات مفتاح المصدر .. على ما اتذكر قيمته (0.22UF جهد 250V) تقوم هذه المكثفة بامتصاص الشرارة المتولدة نتيجة انقطاع المصدر والتي قد تؤدي لهرش المتلامسات ..

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية Sallam
Sallam
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Mar 2006
الدولة: Syria
المشاركات: 515
نشاط [ Sallam ]
قوة السمعة:
قديم 08-04-2014, 10:08 PM المشاركة 3   
افتراضي


اخ سالم الطلب ولو انني لم افهم بالظبط ماذا تقصد بالمرور بالجهد صفر (اضنك تقصد الانقطاع اللحظي للمصدر اثناء الانتقال الى وضع اخر في المحول الرافع والخافض )
عموما الشرارة ممكن علاجها وهو باستخدام مكثف مناسب يربط على التوازي مع متلامس الريلي .. مثال ذالك يستخدم في التلفزيون مكثف توازي مع متلامسات مفتاح المصدر .. على ما اتذكر قيمته (0.22UF جهد 250V) تقوم هذه المكثفة بامتصاص الشرارة المتولدة نتيجة انقطاع المصدر والتي قد تؤدي لهرش المتلامسات ..
أستاذي الكريم نعيم

حضرتك تعرف أن المنظمات تحتوي على دارة للمراحل التي تقود مجموعة ريليات 3 أو 4

عند انخفاض الجهد العام يقوم المحول بالتعديل بالنقل لمرحلة أخرى تعوض الانخفاض في الجهد العام بحيث يستقر جهد خرج المحول عند قيمة تتراوح بين 210 و 230

ولأن الريليه تقوم بالتبديل مع وجود الأحمال عليها تحدث هذه الشرارة
وأظنني بحسب معرفتي عن بعض الشركات التي تصمم المنظمات بأنها تقود الريليه ليفصل ويوصل عند مرور الجهد بنقطة الصفر بحيث تنتقل الريليه براحة

ارجو أن اكون قد أوضحت طلبي

أشكرك من كل القلب وبارك الله بك وبكل مشرف في القرية الكريمة


الصورة الرمزية chni
chni
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Nov 2013
المشاركات: 163
نشاط [ chni ]
قوة السمعة:
قديم 08-04-2014, 10:20 PM المشاركة 4   
افتراضي


ان الاستاذ نعيم معه حق في ذالك

ولتكن قيمة المكثف 20 ميكرو فراد 250 فولد

وهذه الطريقة تستعمل في الانفرتر الميكانيكي
فيقوم المكثف بامتصاص الشرارة

وررفع التردد و رفع الفولطية


وهو بدوره يتغلب على اغلب مشاكل الانفرتر الميكانيكي


الصورة الرمزية فكروعلم
فكروعلم
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: Mar 2012
الدولة: سوريا
المشاركات: 5,401
نشاط [ فكروعلم ]
قوة السمعة:
قديم 09-04-2014, 01:56 AM المشاركة 5   
افتراضي


الأخوة الأكارم

ما الدارة المناسبة أو القطع الإلكترونية االتي أحتاجها لكي أجعل الريليه في دارة ما أن تقوم بالتبديل لحظة المرور بالصفر فولت

مثلا في دارات المنظمات الكهربائية تعترضني هذه المشكلة عند التبديل بين المراحل حيث تحدث شرارة بين التماسات ومن المعلوم أننا نستطيع تلافي ذلك عبر تبديل تماسات الريليه عند المرور بالجهد الصفر

فهل من مساعدة للضرورة

مع الشكر سلفا
أخي الغالي تشغيل الريلية لحظة المرور الصفري للجهد غير ممكن لأن سرعة توصيل الريلية تعتبر بطيئة قياساً بالفترة الزمنية لمرحلة الصفر هذا التحكم ممكن لتشغيل ترانزستور أوثايرستور أو ترياك


الصورة الرمزية Sallam
Sallam
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Mar 2006
الدولة: Syria
المشاركات: 515
نشاط [ Sallam ]
قوة السمعة:
قديم 09-04-2014, 02:11 AM المشاركة 6   
افتراضي Solid State Relay


أخي الغالي تشغيل الريلية لحظة المرور الصفري للجهد غير ممكن لأن سرعة توصيل الريلية تعتبر بطيئة قياساً بالفترة الزمنية لمرحلة الصفر هذا التحكم ممكن لتشغيل ترانزستور أوثايرستور أو ترياك
أشكرك استاذ فكر وعلم لمساهمتك القيمة

لقد فهمت من الأستاذ نعيم أنني يمكن وضع مكفة ذات قيمة 220 نانو وبجهد 250 أو 400 فولت بين تلامسات الريليه لتلافي الشرارة ومعناه ان كل ريليه ستأخذ مكثفة مثل التي نستعملها في تخفيض جهد الشبكة لتغذية الدارات ذات التيار الضعيف أو دارات شواحن الليدات

أما بالنسبة للمكثف 20 ميكرو 400 فولت فأعتقد توصيلها سيكون بين مدخل التيار للمحول وبين المخرج

فهل ما ذكرته صحيح

وحضرتك اخي فكر وعلم تعلم أنه في دمشق شركة تقوم بصناعة المنظمات والتي تقول أنها وعن طريق معالج Atmel تستخدمه في الدارة للمنظم أن هذا العمل محقق نوعا ما
وسبق وقمنا بمناقشة هذا الأمر منذ أكثر من 10 سنوات في بيت المهندس العربي وكان اعتراضي حينها انه لا يمكننا أن نحقق هذه العملية عمليا ولكن من حاضر عن هذا المنتج لم يعطنا جوابا شافيا بل إكتفى بأنهم يسعون الى هذه العملية

المهم هو ذكر مثال وبحسب حضراتكم لا يمكن حصول هذه العملية من خلال الريليه لأن سرعة تبديل التماسات تعتبر بطيئة نسبة الى سرعة تغير التيار

أما ما ذكرتموه حضراتكم أنه يمكن تحقيقه من خلال الترياك والثايرستور فحضرتكم على حق ولزيادة معلوماتي قمت بمراجعة الموضوع فوجدت ما يدعى Solid State Relay ولكن أعتقد سبب عدم استخدامها قد يكون السعر والله أعلم

شكرا لكم وبانتظار تأكيدكم لما سبق


الصورة الرمزية فكروعلم
فكروعلم
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: Mar 2012
الدولة: سوريا
المشاركات: 5,401
نشاط [ فكروعلم ]
قوة السمعة:
قديم 09-04-2014, 02:25 AM المشاركة 7   
افتراضي


أخ سلام كما ذكر الأخ نعيم وضع مكثف مع تلمس الريلية يخفف الشرارة ولا يلغيها كلياً وبالنسبة لقيمة المكثف التي ذكرها الأخ نعيم هو يقصد القيمة الموجودة مع مفتاح التلفزيون وأن قيمة المكثفة التي توصل مع تلامسات الريلية تعتمد قيمتها على أساس التيار المار في تماس الريلية أي كلما كان التيار كبير وجب أن تكون قيمة المكثفة أكبر ولكن ليس لدي خبرة في هذه الناحية لأعطيك القيم المناسبة وياريت لو أي غضو لدية الخبرة أن يقوم بالمساعدة
وبالنسبة Solid State Relay هي بالأصل ترياك وفوتو كبلر


الصورة الرمزية Sallam
Sallam
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Mar 2006
الدولة: Syria
المشاركات: 515
نشاط [ Sallam ]
قوة السمعة:
قديم 09-04-2014, 02:48 AM المشاركة 8   
افتراضي


أخ سلام كما ذكر الأخ نعيم وضع مكثف مع تلمس الريلية يخفف الشرارة ولا يلغيها كلياً وبالنسبة لقيمة المكثف التي ذكرها الأخ نعيم هو يقصد القيمة الموجودة مع مفتاح التلفزيون وأن قيمة المكثفة التي توصل مع تلامسات الريلية تعتمد قيمتها على أساس التيار المار في تماس الريلية أي كلما كان التيار كبير وجب أن تكون قيمة المكثفة أكبر ولكن ليس لدي خبرة في هذه الناحية لأعطيك القيم المناسبة وياريت لو أي غضو لدية الخبرة أن يقوم بالمساعدة
وبالنسبة Solid State Relay هي بالأصل ترياك وفوتو كبلر
أشكرك أخي الغالي فكر وعلم

لقد اتعبتك معي ولكن أريد أن اتبين الوضع الصحيح

مثلا لو تكلمنا عمليا عن منظم قدرته 1000 فولت آمبير فهل تعتقد أن مكثف قيمته تتراوح بين 10 و 20 ميكرو تعتبر مناسبة

ولكن وضع هكذا مكثف لكل ريليه ألا تعتبر مكلفة

وما رأيك لو قمنا بوضع مكثف بين مدخل الجهد وبين المخرج هل سيقوم بالعمل بشكل مقبول

أرجو الإيضاح مع أعتذاري عن تعبك وتحملك

والشكر سلف لحضرتك



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 04:24 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)