منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية حسن هادي محمود
حسن هادي محمود
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2012
الدولة: العراق /البصره
المشاركات: 2,673
نشاط [ حسن هادي محمود ]
قوة السمعة:
قديم 10-04-2014, 03:52 PM المشاركة 17   
افتراضي



أشكرك لتفاعلك ولمعلوماتك القيمة

بالنسبة للفيض المغناطيسي قرأت الكثير ولكن لم أجد جوابا شافيا
أعرف أنه يتعلق بمساحة القلب الحديدي وعدد اللفات وكثافة الفيض
يعني معلومتان لم أجد طريقة لحسابهم أو إدراك قيمتهم عند حساب المحول

البعض اقترح قيم معينة وثابتة في الحساب هذا من الناحية التجريبية ولكن هل هذه القيم هي صحيحة وطبعا بالرغم من انها تعمل جيدا

ولكن ما هي الحدود التي يجب ان اعتبرها مهمة
ما قيمة الفيض المغناطيسي الواجب اخذها في حساب امحولات ذات الاستطاعة فوق 5000 واط
ما قيمة كثافة الفيض المغناطيسي ...

سامحني على كثرة الأسئلة

لأن تقارير كثيرة تكلمة عن سبب الأزيز وعدم كفاءة المحول ومنها نوع الصفائح المستعملة وطريقة درفلتها على البارد أو الساخن وأيضا نسبة السيليكون المستعملة في التصنيع

أرجو أن أجد عند بعض الردود على هذه الاستفسارات

أنا ممن لا يحبذ أخذ الأمور كما هي بل أبحث عن المعلومة وعن ماهيتها ولا أحبذ تطبيق القوانين فقط

أشكرك جدا
السلام عليكم
اخي كريم لااملك معلومات كافيه حول حساب الملفات
ولكن تابع هذا الرابط
http://www.qariya.info/vb/showthread.php?t=61710
للعلم ان الفيض مغناطيسي من مفروض يكون ثابت عند قيمه معينه طبعا يجب ان لانصل الى مرحله التشبع المغناطيسي يعني اقصد زياده الفيض مغناطيسي عن قيمه مسموحه سوف يدخل القلب مرحله التشبع والذي يعني انه اذا زادات فولتيه بمقدار 10% سوف تسبب زياده بالتيار اللاحمل بمقدار 50% وهذا يؤدي الى تلف عوازل الورقيه للملفات وأنهيار المحول
ولكن كم هي قيمه مسموحه لااعرف بالضبط ولكن سحاول جلب لك معلومات حول هذا الموضوع
تذكر دائما ان قانون محولات N1/N2=V1/V2 تشتغل طالما محول تعمل ضمن الفيض مغناطيسي ولكن اذا وصلت الى مرحله التشبع فلا وجود لهذا القانون لان هنا تصبح داله غير طرديه
الفيض المغناطيسي : لتبسيط الامور هو بمثابه التيار الكهربائي يعني في مجالات مغناطيسيه نتعامل مع الفيض يقابله بالمجال الكهربائ التيار
لكل معدن له خواص مغناطيسيه وبتالي له منحني التشبع وهذه خواص مهمه جدا في التصميم المحولات فمثلا صفائح السليكونيه تتعامل مع التردد 50 او 60 هيرتز لذا تجد ملفات كثيره بينما اللقب من فيرات يتعامل مع الترددات عاليه تصل الى 40 كيلوهيرتز لذا تجد ملفات قليله جدا وبتالي حجم صغير

http://www.startimes.com/?t=10101056

اعلانات

الصورة الرمزية Sallam
Sallam
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Mar 2006
الدولة: Syria
المشاركات: 515
نشاط [ Sallam ]
قوة السمعة:
قديم 10-04-2014, 10:15 PM المشاركة 18   
افتراضي


السلام عليكم
اخي كريم لااملك معلومات كافيه حول حساب الملفات
ولكن تابع هذا الرابط
http://www.qariya.info/vb/showthread.php?t=61710
للعلم ان الفيض مغناطيسي من مفروض يكون ثابت عند قيمه معينه طبعا يجب ان لانصل الى مرحله التشبع المغناطيسي يعني اقصد زياده الفيض مغناطيسي عن قيمه مسموحه سوف يدخل القلب مرحله التشبع والذي يعني انه اذا زادات فولتيه بمقدار 10% سوف تسبب زياده بالتيار اللاحمل بمقدار 50% وهذا يؤدي الى تلف عوازل الورقيه للملفات وأنهيار المحول
ولكن كم هي قيمه مسموحه لااعرف بالضبط ولكن سحاول جلب لك معلومات حول هذا الموضوع
تذكر دائما ان قانون محولات N1/N2=V1/V2 تشتغل طالما محول تعمل ضمن الفيض مغناطيسي ولكن اذا وصلت الى مرحله التشبع فلا وجود لهذا القانون لان هنا تصبح داله غير طرديه
الفيض المغناطيسي : لتبسيط الامور هو بمثابه التيار الكهربائي يعني في مجالات مغناطيسيه نتعامل مع الفيض يقابله بالمجال الكهربائ التيار
لكل معدن له خواص مغناطيسيه وبتالي له منحني التشبع وهذه خواص مهمه جدا في التصميم المحولات فمثلا صفائح السليكونيه تتعامل مع التردد 50 او 60 هيرتز لذا تجد ملفات كثيره بينما اللقب من فيرات يتعامل مع الترددات عاليه تصل الى 40 كيلوهيرتز لذا تجد ملفات قليله جدا وبتالي حجم صغير

http://www.startimes.com/?t=10101056
أشكرك من كل القلب أخي حسن هادي محمود

أعرف اني أتعبتك معي وكل مل تكلمت به حضرتك هو واضح وكلام علمي ومنطقي

والرابط التي رفعتها حضرتك اعود إليها دائما وأستفيد منها بقراءتها ومراجعتها ودائما نشكر الأخ ابو قشة الذي ساهم بموضوع لف المحولات بأسلوب رائع


وهذه مثال
معامل القدرة المغنطيسية
أقل من 1 كيلو وات = 1
أكثر من 1 : 3 كيلو وات = 1.05
أكثر من 3 : 5 كيلو وات =1.1
أكثر من 5 كيلو وات = 1.2


ولكن لي سؤال بسيط وبحسب القوانين التي ذكرها ألأخوة

مثلا لحساب عدد اللفات لفولت واحد لمقطع قلب محول 60 سم نربع

نجد وبفرض أن معامل القدرة واحد
N=10^-4/4.44*50*60*1
فتكون N = 0.75

وإذا كانت معامل القدرة المغناطيسية بحسب ما سبق ولأكثر من 5 كيلووات هو 1.2
N=0.625

بحسب رأيك كمستكون الفوارق عند لف المحول من حيث الفيض المغناطيسي وقيمة التشبع وكفاءة المحول

وتفضل بقبول شكري وتقديري لتعبك

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية حسن هادي محمود
حسن هادي محمود
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2012
الدولة: العراق /البصره
المشاركات: 2,673
نشاط [ حسن هادي محمود ]
قوة السمعة:
قديم 11-04-2014, 11:37 AM المشاركة 19   
افتراضي


أشكرك من كل القلب أخي حسن هادي محمود

أعرف اني أتعبتك معي وكل مل تكلمت به حضرتك هو واضح وكلام علمي ومنطقي

والرابط التي رفعتها حضرتك اعود إليها دائما وأستفيد منها بقراءتها ومراجعتها ودائما نشكر الأخ ابو قشة الذي ساهم بموضوع لف المحولات بأسلوب رائع


وهذه مثال
معامل القدرة المغنطيسية
أقل من 1 كيلو وات = 1
أكثر من 1 : 3 كيلو وات = 1.05
أكثر من 3 : 5 كيلو وات =1.1
أكثر من 5 كيلو وات = 1.2


ولكن لي سؤال بسيط وبحسب القوانين التي ذكرها ألأخوة

مثلا لحساب عدد اللفات لفولت واحد لمقطع قلب محول 60 سم نربع

نجد وبفرض أن معامل القدرة واحد
N=10^-4/4.44*50*60*1
فتكون N = 0.75

وإذا كانت معامل القدرة المغناطيسية بحسب ما سبق ولأكثر من 5 كيلووات هو 1.2
N=0.625

بحسب رأيك كمستكون الفوارق عند لف المحول من حيث الفيض المغناطيسي وقيمة التشبع وكفاءة المحول

وتفضل بقبول شكري وتقديري لتعبك
السلام عليكم
اخي هو التشبع يعتمد على فيض مغناطيسي ومساحه القلب محول
B=/A
B هي كثافه الفيض مغناطيسي وتقاس بوحده تسلا
وعليه انا بحاول احصل على قيم مسموحه لكثافه الفيض

وولعلم ايضا للمساحه وفيض يلعبان دورا كبير في القدره المحول
شوف مثلا قلب محول من فيرات عندما تفتح ملف تجده عدد ملفات قليله جدا لماذا
لان تردد قلب يصل الى 40 كيلوهيرتز وبتالي لو تطبق القانون
E=4.44**N*F
(N=E/(4.44**F
هنا تردد زاد اذن لابد من تقليل عدد ملفات لكي نحافظ على الفيض مغناطيسي

معلومه أخرى نقصان الفيض مغناطيسي له سلبياته منها ضعف قدره في محول وكذلك ضعف جهد متولد
عموما أخي انا بحاول أسئلك عن قيم المناسبه للفيض وحالما لأجد الجواب سوف ارد عليك
===========================================
وبالنسبه لاستفسارك
من مفروض لانه لايوجد تأثير كبير لانه قيم من مفروض مأخوذه بحسبان

اكرر سحاول الحصول على بعض معلومات ورد عليك
كان لي كتاب قديم حول لف محولات سحاول البحث عنه او أسئل صديقي لجلب هذا كتاب لعلك تستفاد منه
تحياتي الطيبه لكم وعذرا علة التاخير بالاجابه


الصورة الرمزية Sallam
Sallam
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Mar 2006
الدولة: Syria
المشاركات: 515
نشاط [ Sallam ]
قوة السمعة:
قديم 11-04-2014, 07:10 PM المشاركة 20   
افتراضي


السلام عليكم
اخي هو التشبع يعتمد على فيض مغناطيسي ومساحه القلب محول
B=/A
B هي كثافه الفيض مغناطيسي وتقاس بوحده تسلا
وعليه انا بحاول احصل على قيم مسموحه لكثافه الفيض

وولعلم ايضا للمساحه وفيض يلعبان دورا كبير في القدره المحول
شوف مثلا قلب محول من فيرات عندما تفتح ملف تجده عدد ملفات قليله جدا لماذا
لان تردد قلب يصل الى 40 كيلوهيرتز وبتالي لو تطبق القانون
E=4.44**N*F
(N=E/(4.44**F
هنا تردد زاد اذن لابد من تقليل عدد ملفات لكي نحافظ على الفيض مغناطيسي

معلومه أخرى نقصان الفيض مغناطيسي له سلبياته منها ضعف قدره في محول وكذلك ضعف جهد متولد
عموما أخي انا بحاول أسئلك عن قيم المناسبه للفيض وحالما لأجد الجواب سوف ارد عليك
===========================================
وبالنسبه لاستفسارك
من مفروض لانه لايوجد تأثير كبير لانه قيم من مفروض مأخوذه بحسبان

اكرر سحاول الحصول على بعض معلومات ورد عليك
كان لي كتاب قديم حول لف محولات سحاول البحث عنه او أسئل صديقي لجلب هذا كتاب لعلك تستفاد منه
تحياتي الطيبه لكم وعذرا علة التاخير بالاجابه
أخيي الغالي
كلمة شكر قد لا تكفي لك وللأخوة الذين ساهموا في الرد على استفساراتي ولكن أطلب الى الله أن يعوضكم خيرا ويمدكم بالصحة والقوة.

أقدّر كثيرا تعبك ورغبتك الصادقة في الرد علي

بانتظار أن تحصل على المعلومات التي تجيب عن حساب قيمة الفيض وغيرها مما دار الحديث عنه


ولك شكري وتقديري


الصورة الرمزية حسن هادي محمود
حسن هادي محمود
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2012
الدولة: العراق /البصره
المشاركات: 2,673
نشاط [ حسن هادي محمود ]
قوة السمعة:
قديم 12-04-2014, 01:04 PM المشاركة 21   
افتراضي


أخيي الغالي
كلمة شكر قد لا تكفي لك وللأخوة الذين ساهموا في الرد على استفساراتي ولكن أطلب الى الله أن يعوضكم خيرا ويمدكم بالصحة والقوة.

أقدّر كثيرا تعبك ورغبتك الصادقة في الرد علي

بانتظار أن تحصل على المعلومات التي تجيب عن حساب قيمة الفيض وغيرها مما دار الحديث عنه


ولك شكري وتقديري
السلام عليكم
اسئل أحد الاستاذه في محولات القدره وكان هذا جوابه


القيم المسموح بها لكثافة الفيض المغناطيسي -- flux density -- هي تتراوح ما بين القيمتين 1.55 الى 1.8 tesla

في تصميم المحول لديك العناصر التالية
flux density --- volt\turn ---- frquency --- cross section of the core -- power
فاذا كانت لديك القدرة معلومة فما عليك سوى استخراج قيمة كثافة الفيض ومساحة مقطع الكور --- والذبذبة معلومة لديك -- والفولت لكل لفة يمكنك استخراجه من العلاقة التالية
V\N=BAF\22.51 *1OO

B تعني flux density
F frquency
A cross section of the core
V\N تعني والفولت لكل لفة

اما 22.5*100 تم حسابه من 1/4.44 =0.225

ولكن للمحولات الصغيره لااعرف كم هي flux density مناسبه
وسحاول البحث
وعذرا على تأخير بسبب صحتي ليست على مايرام هذه الايام


الصورة الرمزية حسن هادي محمود
حسن هادي محمود
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2012
الدولة: العراق /البصره
المشاركات: 2,673
نشاط [ حسن هادي محمود ]
قوة السمعة:
قديم 12-04-2014, 03:48 PM المشاركة 22   
افتراضي


السلام عليكم
حمل هذين كتابين عن لف محولات
http://arablib.com/harf?view=book&li...Z6IUJmOVptdThT

http://download-pdf-ebooks.net/2809-free-book

تحياتي


الصورة الرمزية Sallam
Sallam
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Mar 2006
الدولة: Syria
المشاركات: 515
نشاط [ Sallam ]
قوة السمعة:
قديم 13-04-2014, 12:56 AM المشاركة 23   
sun سلامتك يا غالي


ألف لا بأس عليك وأتمنى لك كل العافية والخير

أرجو أن تكون صحتك أفضل ولا تتعب نفسك سلامتك هي بالمقام الأول

أتمنى لك الشفاء وأن يمدك الله بالقوة والبركة

مع كل التقدير والاحترام


الصورة الرمزية Sallam
Sallam
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Mar 2006
الدولة: Syria
المشاركات: 515
نشاط [ Sallam ]
قوة السمعة:
قديم 13-04-2014, 01:28 AM المشاركة 24   
افتراضي


لك الشكر من كل القلب أخي حسن هادي محمود

ما تفضلت به من جهد وتعب هو رائع جدا ومتميز

يبقى لي استفسار بخصوص المحولات الذاتية أي التي تشترك بالملفات بين الدخل والخرج

أعرف أنه تنطبق عليه كل القوانين ما عدا أن حجم القالب أصغر وتوفير كبير في ملفات النحاس أي بالوزن

طبعا بالإضافة الى الايجابيات الكثيرة للملف الذاتي ولكنه يملك سلبيات منها أنه عند نسبة تحويل أكبر مثلا الى جهود صغيرة يصبح غير فعال وأيضا وجود ربط بين دارة المدخل والمخرج تعتبر خطيرة بحيث يمكن أن تتعرض الدارة ذات الجهد المنخفض لكامل جهد المدخل عند حدوث قصر
وغيرها

هل تمتلك حضرتك كتاب أو شروحات عملية عن هذه المحولات الذاتية

مع كل الشكر



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 12:24 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)