السادة الاعضاء الاساتذة الكرام

الباسم.حسن يوسف · 24-08-2007, 01:46 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين والصلاة والسلام على مولانا وحبيبنا ورسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم
ــــــــــــــــ
الاساتذه الكرام
السادة الاعضاء
ـــــــــــــ
تحيه طيبه و بعد:
لدى مجموعه من الاسئله والاستفسارات من الممكن ان يعتقد البعض انها تصل الى حد السذاجه و انها ابسط من ان توضع فى موضوع جديد ومشاركه جديده، و لكنها تساؤلات دارت حولها كثير من الموضوعات ومرتبطه بكثير من الشروحات والمواضيع المتناوله حاليا فى المنتدى و سوف اطرح هذا الموضوع فى وقت واحد فى ورشه التليفزيون و ورشه شاشات الكمبيوتر ومنتدى الالكترونيات لانها فى حاله الفهم الكامل لها توفر الكثير من الوقت اثناء فترات الصيانه و الاصلاح ،
كلنا يعلم ان التيار الكهربى ثلاثه انواع :
1- التيار المستمر
2- التيار المتقطع
3- التيار المتغير
و سؤالى ::
هل من الممكن الاستنتاج من التيار المستمر من خلال محول (ملف او ترنس) او من خلال اللاين؟؟
ام لابد من تحويله الى تيار متقطع اولا قبل تغذيه الملف الابتدائى؟؟
و سؤالى التالى::
هل اللاين او المحول هو المسؤل عن التقطيع ام يقتصر دورة فقط على الاستنتاج فقط من الملفات الثانويه بعد تغذيه الملف الابتدائى بتيار متقطع فى مرحله سابقه لتغذيه الملف الابتدائى؟؟
و سؤالى التالى::
هل الشاشه سواء كانت لتلفزيون او كمبيوتر او غيره تعتبر مكثف محدد القطبيه بالسالب و الموجب او بمعنى ادق مجموعه من المكثفات الصغيرة محدده القطبيه بالسالب و الموجب ام لا؟؟
سؤالى التالى::
لماذا يتم تغذيه الشاشه و اقصد HT بتيار مستمر و ليس متقطع او متغير ؟؟

م.وليد الفرا · 04:00 AM

اخي الحبيب ابو الباسم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نورت منتدى الالكترونيات بحضورك الكريم
سأجيب عن بعض التساؤلات واترك الباقي لمتخصصي الشاشات

كلنا يعلم ان التيار الكهربى ثلاثه انواع :

1- التيار المستمر
2- التيار المتقطع
3- التيار المتغير

في الحقيقة (وعلى حد علمي) انه يوجد نوعان فقط المستمر والمتردد
التيار المتقطع يمكن اعتباره متردد لكن الحقيقة انا شخصيا اعتبر المتقطع يمكن ان يكون نصف مستمر او متردد حسب التعريف التالي:
التيار المستمر هو التيار ثابت الشدة (القيمة) ثابت الاتجاه
التيار المتردد هو التيار المتغير القيمة والمتغير الاتجاه (يعني تجده في السالب والموجب)
الان اذا كان التيار المتقطع كله في اتجاه واحد (اي في الجزء العلوي لمحور الزمن الافقي) يكون ثابت الاتجاه متغير الشدة.
الخلاصة ان معظم المهتمين يعتبرون التيار المتقطع هو تيار متردد مجازا.
(انا اسف لان الموضوع يكون افضل بالاشكال التوضيحية لكن الوقت الان متأخر جدا ولن اتمكن من انهاء الموضوع قبل الفجر)

هل من الممكن الاستنتاج من التيار المستمر من خلال محول (ملف او ترنس) او من خلال اللاين؟؟

ام لابد من تحويله الى تيار متقطع اولا قبل تغذيه الملف الابتدائى؟؟

المحول اي كان نوعه، فان الملف الثانوي لا يرى التيار او الجهد في الملف الابتدائي الا اذا كان متغير الشدة.
وباختصار: عند مرور تيار كهربي في ملف فانه يتكون حول الملف مجال مغناطيسي، فاذا كان التيار المار ثابت القيمة (مستمر) فان المجال يكون ايضا ثابت القيمة، واذا كان التيار المار في الملف متغير الشدة فان المجال المتولد ايضا يكون متغير الشدة.
الان اذا وضعنا ملف اخر بالقرب من الملف الاول فانه لكي يتولد جهد بين طرفي هذا الملف الثاني يجب ان يكون المجال المغناطيسي المتولد في الملف الاول متغير.
الملف الاول هو الابتدائي والثاني هو الثانوي ولكي يتولد بالحث جهد في الملف الثاني يجب ان يكون التيار في الابتدائي متردد او متقطع (يعني غير ثابت).
في حالة مرور تيار ثابت الشدة في الابتدائي فان الثانوي لن يراه او يتأثر به الا لمدة قصيرة جدا (جزء من الثانية) وهي لحظة تطبيقه، ولحظة قطعه.
هذا موضوع طويل ونظري جدا وانا مستعد ان اشرحه بشكل افضل ومدعم بالاشكال اذا كمنت ترغب اخي الباسم في ذلك، فهذه فرصة سعيدة لي ان ارد بعض افضالك علينا في مجال الصيانة.
المهم لا يجوز استخدام تيار مستمر مع المحولات اي كان نوعها بل متردد او متقطع (سيان).

و سؤالى التالى::

هل اللاين او المحول هو المسؤل عن التقطيع ام يقتصر دورة فقط على الاستنتاج فقط من الملفات الثانويه بعد تغذيه الملف الابتدائى بتيار متقطع فى مرحله سابقه لتغذيه الملف الابتدائى؟؟

المحول ببساطة هو ملف ابتدائي وملف (او عدة ملفات) ثانوي. نحن نقطع التيار في الملف الابتدائي بواسطة مذبذب (مثل الاي سي 3842) وموسفيت بور. كون التيار المار في الملف الابتدائي متقطع اي متردد فان جميع الملفات الثانوية ستتأثر بالمجال المغناطيسي المتقطع الناتج عن مرور هذا التيار المتقطع في الابتدائي.
يتم لف الملفات الثانوية باعداد مختلفة من اللفات، يعني تجد ملف ث رقم 1 مثلا 100 لفه والملف ث 2 تجده مثلا 200 لفه وهكذا
الجهد المستنتج بالحث في الملف الثانوي ذو ال200 لفة لابد وان يكون ضعف المستنتج بالحث من الملف ذو ال100 لفه.
اذن المحول لا يقطع ، بل يستقبل تيار متقطع لانه لا يعمل الا بالتيار المتقطع (المتردد) ويقوم بذلك باستنتاج جهود مختلفة على ملفات الثانوي حسب عدد لفات كل ملف.

و سؤالى التالى::

هل الشاشه سواء كانت لتلفزيون او كمبيوتر او غيره تعتبر مكثف محدد القطبيه بالسالب و الموجب او بمعنى ادق مجموعه من المكثفات الصغيرة محدده القطبيه بالسالب و الموجب ام لا؟؟

بالتأكيد الشاشة عبارة عن مكثف واحد كبير، وكأي مكثف يتكون من لوحين ومادة عازلة، فان جسم الشاشة عبارة عن لوحين من الكربون (مادة كربونية سوداء تطلى على سطحي الداخلي والخارجي) وزجاج الشاشة نفسه يعمل كمادة عازلة بين اللوحين.
المعلومة اعلاه انا غير واثق منها وهي غير كامله، حيث انني قرأت قديما عن ذلك والذاكرة لا تسعفني،
لكن ليد اللايتن (الضغط العالي) متصل بالسطح الداخلي الموجب لهذا الكثف، من هنا نحن نقوم بتفريغ الشاشة عن طريق ملامسة السطح الداخلي بالخارجي بالضبط كما نفعل مع اي مكثف. (هذا ما اعرفه الان).

سؤالى التالى::

لماذا يتم تغذيه الشاشه و اقصد HT بتيار مستمر و ليس متقطع او متغير ؟؟

اترك هذا السؤال لخبراء الشاشات ولكنني اعلق تعليق بسيط وهو ان جهدا عالي جدا من 25 الى 30 الف فولت ومستمر يحتاج الى مكثف كبير جدا لفلترته من التموجات الناتجة عن عملية التوحيد، ولم يجد المصممين افضل من طلاء سطحي الشاشة بالكربون لتمثل هذا المكثف الكبير (ناس بتفكر وبتسهر الليل).
اتمنى ان اكون وفقت في الاجابة لانسان عزيز على قلوبنا وله الكثير من الأفضال علينا .
السلام عليكم

الباسم.حسن يوسف · 24-08-2007, 04:41 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اخى الغالى/ وليد
مشرفنا الكريم والعزيز سعدت بلقائك بعد غياب بسبب الكهرباء كما تفضلت اخى يوجد التيار المستمر وهو ثابت القيمه والاتجاه والتيار المتقطع وهو نصف متردد( نصف موجه )والتيار المتغير وهو متردد او متغير القيمه والاتجاه وله وجود علميآ وعمليآ،
اما الشاشه هى فعلآ مكثفات وليست مكثف واحد كبير وعملية التوحيد تتم عن طريق موحد عالى جدآ فى ممانعته تصل الى عدة ميجات من الاوم حسب النوع والحجم لثبات القيمه والاتجاه نظرآ لخطورة الخطآ لانها مفرغه بالكامل من الهواء وهذا الموضوع طرحته لانه مرتبط باشياء كثيره نتكلم عنها يوميآ فى المنتدى وترتبط به من قريب او بعيد وكثيرآ من الزملاء لايهتمون باشياء تبدو بسيطه ولكنها هامه جدآ لاختصار الوقت فى الاصلاح والصيانه واشكرك وانتظر المزيد منك فى كل شئ

samer22 · 09:45 AM

ألسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وتحية الى أخي الأستاذ أبو الباسم وتبدو أسئلتك امتحانا أكثر من تساؤل
أولا أخي أنا لا أعرف الا شكلين للتيار التيار المستمر Courent continue أي الجهد الثابت والتيار المتغير أوالمتبدل Courent alternatif ويتغير الجهد فيه مع الموجة المستخدمة وبذلك فهو يعبر عن كافة الأشكال المستخدمة أن كانت نبضات مربعة أو مثلثة أو موجة جيبية كما في التيار العام.
بالنسبة للمحول أيا كان الشكل المستخدم فلا علاقة له بتقطيع الجهد بل هو يعمل نتيجة لتقطيعنا الجهد عليه وكما قال الأخ وليد فوجود الجهد عليه وانقطاعه يؤدي الى توليد جهد في الملفات الثانوية ناتجة عن الحث المتبادل مع الملف الأبتدائي وبعلاقة مباشرة مع عدد اللفات والجهد المستخدم ويستمر باستمرار تولد الحقل المغناطيسي وانهياره وهو ما ينتج عن الجهد المتقطع أو المتغير
بالنسبة للشاشة فيمكن اعتبارها مكثف كبير أو مجموعة مكثفات متصلة على التوازي والأمر ناتج عن استخدام مادتين ناقلتين وعازل بينهما وهو ما يمثله تكوين الشاشة.
أما بالنسبة لسؤالك الأخير فكاتود الشاشة يغطى بمادة يسهل فيها تحرر الألكترونات بارتفاع الحرارة الناتجة عن الفتيلة والألكترون كما تعلم عبارة عن شحنة سالبة تحتاج الى شحنة موجبة لجذبها وهذا ما يؤديه الجهد الموجب على G2 في المرحلة الأولى ثم يكمل ذلك الجهد الموجب العالي على طرف ال Focus وأخيرا يعمل الجهد العالي جدا وهو موجب أيضاعلى اكمال سحب الألكترون السالب ليصطدم بجدار الشاشة الأمامي.وبالطبع استخدام جهد متغير سيعمل على جذب الألكترون ثم دفعه باتجاه معاكس ولن يؤدي المطلوب.
يبقى مسألة كون الشاشة مفرغة تماما وذلك لأننا نعمل على مستوى الألكترونات والألكترون جزيء أصغر بكثير من الذرة ووجود أي ذرة في طريقه سيجعله يصطدم بها أثناء المسح لذلك يتم تفريغ الشاشة تماما .

م.وليد الفرا · 24-08-2007, 04:47 PM

اخي الحبيب مشرفنا الغالي ابو الباسم كنت افضل ان تضع ما لديك من معلومات (احنا مش ادك يا عم ده احنا غلابا والنبي) لنستفيد منها .
انا اتفق مع الاستاذ الكبير سامر فيما قاله واحب ان اؤكد عى النقاط التالية:
(1) نعم تعلمنا في المدارس والجامعات انه يوجد نوعان رئيسيان من التيار فقط المستمر Direct current والمتردد Alternative current اما التيار المتقطع فيعتبر نوع من انواع التيار المتردد.
(2) انا مُصر ان جسم الشاشة عبارة عن مكثف واحد كبير فقط وليس مجموعة من المكثفات وانه عبارة عن طبقتين من الجرافيت يفصل بينهما مادة زجاج الشاشة نفسها، وفي الرد لا اريد ان تقولوا لي (والله العظيم انه مجموعة من المكثفات) بل اريد ادلة علمية كالاشكال التوضيحية او الروابط ذات العلاقة.
(3) المحول لا يقوم بتقطيع التيار بل يتلقاه مقطعا ليعمل عليه. المحول لا يعمل مع التيار المستمر.
(4) اشكر اخي سامر على المعلومة الاضافية والتى تنص:
((أما بالنسبة لسؤالك الأخير فكاتود الشاشة يغطى بمادة يسهل فيها تحرر الألكترونات بارتفاع الحرارة الناتجة عن الفتيلة والألكترون كما تعلم عبارة عن شحنة سالبة تحتاج الى شحنة موجبة لجذبها وهذا ما يؤديه الجهد الموجب على G2 في المرحلة الأولى ثم يكمل ذلك الجهد الموجب العالي على طرف ال Focus وأخيرا يعمل الجهد العالي جدا وهو موجب أيضاعلى اكمال سحب الألكترون السالب ليصطدم بجدار الشاشة الأمامي.وبالطبع استخدام جهد متغير سيعمل على جذب الألكترون ثم دفعه باتجاه معاكس ولن يؤدي المطلوب.))
هذا ما علمناه والله اعلم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

abouomar · 04:52 PM

السلام عليكم
إخواني كلنا نتعلم من ولادتنا حتى مماتنا
إخواني قد نقع في خلاف أو سوء تفاهم لعدم توفر مرجعية لغوية للمصطلحات العلمية
أخي الباسم
مثال : التيار المتقطع هل هو التيار الناتج عن تيار متردد ( متناوب ) مر عبر ديود دون تنعيم (فهو ليس بالمستمر ولا المتناوب )

فإن كان كذالك فماذا نسمي التيار الناتج عن مولد نبضات ومحول ؟؟؟

بالنسبة للشاشات لدي عرض بسيط كنت آمل أن يكون مكتملا لتناول جهاز التلفزيون لكن قد يكون ذلك مرة أخرى

فكرة موجزة عن شاشات التلفزيون
بعد خروج إشارة الصورة من المكبر وهي آخر المرحلة قبل وصولها إلى الأنبوب تدخل الصورة المرحلة الأخيرة
الحصول على الأشعة الإلكترونية والتحكم فيها :
مدفع الإلكترونات يتم توليد الشعاع الإلكتروني بواسطة مدفع الإلكترونات الذي يتكون من كاتود يسخن تسخينا غير مباشر ومجموعة إلكترودات أخرى ذات تماثل محوري . ويشمل المدفع بالإضافة إلى الكاتود إلكترودين آخرين على الأقل إلكترود التحكم والأنود ويتألف المدفع الخماسي من كاتود وأربع إلكترودات أخرى
فتيل التسخين / إلكترود التحكم / إلكترود معجل ( المسرّع ) / إلكترود التركيز / الأنود

زوايا الانحراف في الشاشات

معدلات القيم الكهربائية : مع بعض الإختلافات من صنف لآخر
جهد التسخين 6.3
تيار التسخين لكل فتيل 0.6 أمبير ضارب 3
جهد الأنود من 20 إلى 30 كيلو فولت حسب حجم الشاشة يكون موصولا بجدار قمع الشاشة .والقناع
جهد التركيز البؤري G3 من 4000 إل 6000فولت يحدد بيان الصورة ( توضيح العدسة البلورية للصورة في كمرات التصوير )
جهد المعجل وهو بضع مئات من الفولت بين 300 و600 G2
مقارنة بين الكاتود والـ G1 يكون الجهد من 50 إلى 120 فولت

شاشة السوني

بعض الاختلاف في شاشة السوني
القناع لا يكون لوحة بها ثفوب بل لوحات ( شرائط ) في وضع عمودي
المدفع الإلكتروني عبارة عن ثلاث كاتودات في وضع أفقي
توليف الألوان يعتمد على إلى إلكترودات داخلية عدى الحلقات الممغنطة المحيطة بالعنق
الشاشة الفسفورية تأخذ شكل أشرطة غير الشاشات العادية التي يكون الفسفور الملون عبارة عن نقاط مقابلة لثقوب القناع
جهد التركيز من 0 فولت إلى 400 فولت بينما في العادية يصل إلى6000 فولت

فكرة عن المحول

اضغط هنا

الباسم.حسن يوسف · 25-08-2007, 06:45 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اخى الغالى / وليد

قلت فى كلامى ان الشاشه عباره عن مجموعه من المكثفات الصغيره وهذا ادق للمعلومه فقلت اريد التفسير العلمى لانك لا تقتنع بغيره وليكن ما تريد:
سنتكلم عن اول انبوبه تصوير اسمها ايكونوسكوب وقد اخترعها دكتور زفوريكين 1928 وهى مبنيه على مبدأ تخزين الضوء والمقصود هنا بهذه الانبوبه ( شاشة التليفزيون) وتتكون من اربعة اجزاء رئيسيه وستجد الاجابه العلميه التى تريدها فى سياق الحديث
1- لوح الصوره image plate وهوحساس للضوء وتركز عليه بواسطة عدسه،صوره المنظر المتلفز خلال شباك زجاجى،
2-مدفع الكترونى ELECTRON GUN موضوع فى عنق الانبوبه الغرض منه توليد شعاع من الكهارب يستخدم فى رسم الصوره ،
3-ملفات انحراف Deflection coils لتحريك شعاع الكهارب افقيآ ورأسيآ حتى يمكن رسم الصوره حسب طريقة الرسم المتفق عليها،
4- انبوبه زجاجيه مفرغه من الهواء تفريغآ جيدآ يوجد بداخلها لوح الصوره والمدفع الالكترونى وتوضع ملفات التحريك حول عنقها قريبه من شعاع الكهارب،يتركب لوح الصوره من لوح ميكا رقيق جدآ سمكه حوالى 05، 0مم وتغطى الميكا من جهه الوجه التى تقع عليه الصوره بطبقه من كريات السيزيوم الحساسه للضوء اصغر من 5 000 ، 0 مم مساحتها حوالى 9سم×12سم هذه الكريات تعد بمئات الالوف وكل منها معزوله عن جاراتها ويمكن اعتبار كل كريه خليه كهروضوئيه صغيره وطبقة الكريات هذه تسمى موزايك
ويغطى الوجه الاخر للوح الميكا بطبقه مستويه من الجرافيك متصله باحد وصلات الاشاره الموجوده على الغلاف الزجاجى للانبوبه اما وصلة الاشاره الاخرى فمتصله بحلقة المجمع وهو جزء من الطلاء الداخلى لحائط الانبوبه وهذا الطلاء المعدنى يقوم مقام مصعد المدفع الالكترونى، وكل كريه من طبقة الموزايك تعتبر خليه كهروضوئية تشع عددا من الكهارب بمقدار ما يقع عليها من ضوء و تتكون على كل كريه شحنه موجبه تتناسب مع عدد ما تشعه من كهارب فاذا خرجت منها كهارب سالبه تبقى عليها شحنات موجبه تساوى مقدار الكهارب التى فقدتها و طالما ان كل كريه معزوله عن الكريات الاخرى و موجوده على ميكا عازله فانها تحتفظ بشحنتها و عليه تختزن تفاصيل الصورة الضوئيه المركزة على لوح الصورة على هيئه صورة من الشحنات موزعه على لوحه الموزايك، كل كريه تعتبر جزء من مكثف صغير فالميكا كعازل و الكريه كلوح من الواح المكثف و لوح الاشاره فى الجانب الاخر يمثل اللوح الثانى للمكثف و بهذا يكون عندنا عدد كبير من المكثفات المختلفه الشحنات و عندما يتحرك شعاع الكهارب و يصطدم بطبقه الموزايك ليرسم الصورة تفرغ شحنات المكثفات الصغيرة الواحد تلو الاخر فى دائرة الاشارة الخارجه وبما ان كل من الكريات مشحونه بجهد يختلف حسب شدة اضاءة الصورة فان تيار الخروج يختلف من كريه الى اخرى مكونا اشارة كهربيه تمثل التفاصيل الضوئيه للصورة،و انا تكلمت عن هذا النوع لانه الاول و ارجو ان تكون الاجابه العلميه للسؤال قد وصلتك و اسف للاطاله الزائدة عن الحد
والله الموفق الى الخير

abouomar · 25-08-2007, 05:19 PM

السلام عليكم
أخي باسم لقد نفضت الغبار على أحد الكتب في الرف لأدعم الطرح الذي قدمته من غياهب التاريخ حول الإيكونوسكوب