منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

gh-b
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 328
نشاط [ gh-b ]
قوة السمعة:
قديم 13-10-2016, 06:40 PM المشاركة 1   
افتراضي دائرة لفحص الكريستالة



السلام عليكم
وجدت هذه الدائرة على النت لفحص الكريستالة و يبدو انها منتشرة كثيرا على النت لكن لم اجد شرحا لطريقة عملها ابدا و لدي بعض التساؤلات عليها ارجوكم هل يمكن ان تشرحوا لي كيفية عملها ؟؟

اعلانات

د حسين
:: عضو فضى ::
تاريخ التسجيل: Feb 2012
الدولة: لبنان حاليا
المشاركات: 223
نشاط [ د حسين ]
قوة السمعة:
قديم 13-10-2016, 08:49 PM المشاركة 2   
افتراضي سهلة


السلام عليكم
وجدت هذه الدائرة على النت لفحص الكريستالة و يبدو انها منتشرة كثيرا على النت لكن لم اجد شرحا لطريقة عملها ابدا و لدي بعض التساؤلات عليها ارجوكم هل يمكن ان تشرحوا لي كيفية عملها ؟؟
عزيزي الموضوع بسيط جدا
الكريستالة تم تأمين تغذيتها عن طريق المقاومة 39 كيلو اوم
فاذا كانت صالحة للعمل فستولد اشارة متناوبة تصل مباشرة الى قاعدة الترانزيستور اليساري فيضخمها وينقلها مضخمة عن طريق المشع والمكثف بين المشع والنقطة الرباعية ومنها تتفرع الى ثلاث جهات
الأولى للأعلى وتصل الى قارئ عداد الهيرتز (( غير موجود بالرسم )) ليقرأ قيمة الهيرتز . والطريق الثاني الى الكاشف الديود الى قاعدة الترانزيستور الثاني حيث يضخمها ويضيئ الديود الضوئي في حال عمل الكريستالة فقط
فالدارة هي كاشف لوجود اشارة متناوبة عن طريق اضاءة الديود الضوئي .... وتوفير نقطة قياس لقيمة التردد لجهاز آخر غير موجود بالدارة ( يمكن لراسم الاشارة اظهاره وقياسه ))
اتمنى لك التوفيق

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

gh-b
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 328
نشاط [ gh-b ]
قوة السمعة:
قديم 14-10-2016, 11:05 AM المشاركة 3   
افتراضي


عزيزي الموضوع بسيط جدا
الكريستالة تم تأمين تغذيتها عن طريق المقاومة 39 كيلو اوم
فاذا كانت صالحة للعمل فستولد اشارة متناوبة تصل مباشرة الى قاعدة الترانزيستور اليساري فيضخمها وينقلها مضخمة عن طريق المشع والمكثف بين المشع والنقطة الرباعية ومنها تتفرع الى ثلاث جهات
الأولى للأعلى وتصل الى قارئ عداد الهيرتز (( غير موجود بالرسم )) ليقرأ قيمة الهيرتز . والطريق الثاني الى الكاشف الديود الى قاعدة الترانزيستور الثاني حيث يضخمها ويضيئ الديود الضوئي في حال عمل الكريستالة فقط
فالدارة هي كاشف لوجود اشارة متناوبة عن طريق اضاءة الديود الضوئي .... وتوفير نقطة قياس لقيمة التردد لجهاز آخر غير موجود بالدارة ( يمكن لراسم الاشارة اظهاره وقياسه ))
اتمنى لك التوفيق
شكرا للايضاح انا فهمتها بهذه الطريقة لكن القيم الغريبة للمكثفات و ايضا وجودها بدل مقاومة هو ما جعلني احتار فالمقاومة 39 كيلو و و المكثفين 680 بيكو و 150 بيكو يفترض انهم يعملوا كمجزئ جهد للحصول على جهد القاعدة لكن لماذا هناك نقطة اتصال بين مقاومة المشع و بين المكثفين ؟ هذا الاتصال غريب جدا بين مجزئ جهد القاعدة و مقاومة المشع !
ايضا لو حسبنا المقاومة السعوية لكل مكثف ستكون كبيرة جدا اي ان كل مكثف يعمل بدل مقاومة كبييرة و هذا يعني ان جهد كبير سيدخل لقاعدة الترانزستور اليس غريبا ان نستعمل قيم كهذه ؟ الا يمكننا ان نستعمل قيم اخرى لماذا اختاروا هذه القيم ؟؟


محمد ع يسى
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: May 2015
الدولة: مصر
المشاركات: 1,040
نشاط [ محمد ع يسى ]
قوة السمعة:
قديم 14-10-2016, 09:49 PM المشاركة 4   
افتراضي


السلام عليكم.
أولا عليك أن تحذف المكثفين الـ150 و680 بيكو حتى تفهم الدائرة.
بعد حذفهما سيتبين لك أن المكبر من نوع مجمع مشترك... وهذا يعني ان الجهد على المشع يساوي الجهد على المجمع.
لكن ستقول شيئا.. ان مكبر المجمع المشترك يوجد مقاومة بين القاعدة والموجب ومقاومة بين القاعدة والسالب تعملان كمجزئ جهد لتوفير جهد البايس.. لماذا اراها هنا مقاومة واحدة؟
اقول ليست هذه الطريقة الوحيدة لتوفير انحياز القاعدة.. يمكن توفيره بمقاومة واحدة كما في رسمتك.
ان كنت درست انواع الانحياز في دوائر التكبير قد تتسرع ونقول نعم هذه التي في الرسمة تسمى انحياز ثابت بينما التي بمقاومتين تسمى انحياز ذاتي... اقول خطأ.. صاحبة المقاومة الواحدة كما بالرسمة تسمى انحياز ثابت في حالة المشع المشترك.. اما المجمع المشترك فتكون انحياز ذاتي... اظن ان هذه المسألة صعبة عليك.. اذا كان ظني صحيحا اخبرني وانا اوضحها لك اكثر.
لكن لا بد من التنبيه على شيء.
استخدام مقاومة واحدة لتوفير الانحياز يجعل مقاومة الدخل مرتفعة جدا وهذا ما نحتاجه في المكبرات عموما ومع الكريستالات خصوصا لان من عيوب مذبذب الكريستالة ضعف الخرج.
اما في حالة استخدام مقاومتين فان مقاومة الدخل للمكبر تنخفض 20 مرة.. هذا على افتراض انك اتبعت الطرق المعتادة في تحديد قيمة المقاومتين.
واما لماذا وضعوا مكثفين فلا ادري هل هذا لاستقرار التذبذب ام يلعب دورا في تغذية عكسية ربما تفيد في ارتفاع مقاومة دخل المكبر؟ الله أعلم.. لا ادري.


gh-b
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 328
نشاط [ gh-b ]
قوة السمعة:
قديم 15-10-2016, 12:27 PM المشاركة 5   
افتراضي


السلام عليكم.
أولا عليك أن تحذف المكثفين الـ150 و680 بيكو حتى تفهم الدائرة.
بعد حذفهما سيتبين لك أن المكبر من نوع مجمع مشترك... وهذا يعني ان الجهد على المشع يساوي الجهد على المجمع.
لكن ستقول شيئا.. ان مكبر المجمع المشترك يوجد مقاومة بين القاعدة والموجب ومقاومة بين القاعدة والسالب تعملان كمجزئ جهد لتوفير جهد البايس.. لماذا اراها هنا مقاومة واحدة؟
اقول ليست هذه الطريقة الوحيدة لتوفير انحياز القاعدة.. يمكن توفيره بمقاومة واحدة كما في رسمتك.
ان كنت درست انواع الانحياز في دوائر التكبير قد تتسرع ونقول نعم هذه التي في الرسمة تسمى انحياز ثابت بينما التي بمقاومتين تسمى انحياز ذاتي... اقول خطأ.. صاحبة المقاومة الواحدة كما بالرسمة تسمى انحياز ثابت في حالة المشع المشترك.. اما المجمع المشترك فتكون انحياز ذاتي... اظن ان هذه المسألة صعبة عليك.. اذا كان ظني صحيحا اخبرني وانا اوضحها لك اكثر.
لكن لا بد من التنبيه على شيء.
استخدام مقاومة واحدة لتوفير الانحياز يجعل مقاومة الدخل مرتفعة جدا وهذا ما نحتاجه في المكبرات عموما ومع الكريستالات خصوصا لان من عيوب مذبذب الكريستالة ضعف الخرج.
اما في حالة استخدام مقاومتين فان مقاومة الدخل للمكبر تنخفض 20 مرة.. هذا على افتراض انك اتبعت الطرق المعتادة في تحديد قيمة المقاومتين.
واما لماذا وضعوا مكثفين فلا ادري هل هذا لاستقرار التذبذب ام يلعب دورا في تغذية عكسية ربما تفيد في ارتفاع مقاومة دخل المكبر؟ الله أعلم.. لا ادري.
فعلا تسرعت و قلت انها انحياز ثابت لكن لم افهم لماذا يختلف الامر اذا كان المجمع او المشع هو المشترك ؟
و لا زال سؤالي عن المكثفين و طريقة وصلهم بهذا الشكل لا اتوقع انهم بهذه الطريقة يمكن ان يعملو تغذية عكسية لكن طريقة اتصالهم غريبة و هل يمكنني ان استغني عنهم ما دامو لا علاقة لهم بجهد البايس


محمد ع يسى
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: May 2015
الدولة: مصر
المشاركات: 1,040
نشاط [ محمد ع يسى ]
قوة السمعة:
قديم 15-10-2016, 05:15 PM المشاركة 6   
افتراضي


فعلا تسرعت و قلت انها انحياز ثابت لكن لم افهم لماذا يختلف الامر اذا كان المجمع او المشع هو المشترك ؟
و لا زال سؤالي عن المكثفين و طريقة وصلهم بهذا الشكل لا اتوقع انهم بهذه الطريقة يمكن ان يعملو تغذية عكسية لكن طريقة اتصالهم غريبة و هل يمكنني ان استغني عنهم ما دامو لا علاقة لهم بجهد البايس
هل تحب أن أشرح لماذا هنا انحياز ذاتي وهناك انحياز ثابت؟
الشرح سيطول فهل انت متاكد من انك تريد ذلك؟
واما عن عدم توقعك ان المكثفين احتمال يكونوا بيعملوا تغذية عكسية فلكي اشرح لك هذا الاحتمال فهذا يحتاج شرح مذبذب كوبلتس.. هذا المذبذب الذي تم تدريسه لنا في المدرسة وكذلك في المنتديات برسمه تم توصيل مكوناتها بشكل صحيح لكن تم توزيع المكونات على الصورة بشكل يلبس على المشاهد ويجعله يظن وظائف أخرى غير الوظائف الحقيقية للقطع.
ولو وضعنا كل قطعة في الصورة كما تقول الوظيفة دون تغيير التوصيل لما حدث هذا الالتباس.
وأما عن الاستغناء عن المكثفين فهم بالفعل لا علاقة لهم بجهد البايس.. فجهد البايس مستمر.. ولكني لست متأكدا من وظيفتهما حتى أؤكد لك هل يمكن الاستغناء عنهما أم لا.


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 16-10-2016, 02:57 PM المشاركة 7   
افتراضي


السلام عليكم
وجدت هذه الدائرة على النت لفحص الكريستالة و يبدو انها منتشرة كثيرا على النت لكن لم اجد شرحا لطريقة عملها ابدا و لدي بعض التساؤلات عليها ارجوكم هل يمكن ان تشرحوا لي كيفية عملها ؟؟
معذرة الكريستال لا تعمل بتغذية مستمرة وهى تكافئ دائرة رنين
لذا فالدائرة هى مهتز من نوع كولبتز و الذي يعمل بملف (هنا دائرة رنين الكريستال) و مكثفين هما هنا 680 و 150 بف
المقاومة 39 ك هى لإنحياز الترانزيستور و نظرا لأن الكريستال لا تمرر المستمر فلا تحتاج مكثف عزل فهى لن تسبب قصر بين القاعدة و الأرض
هذا رابط لأقرب دائرة بملف لها


gh-b
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 328
نشاط [ gh-b ]
قوة السمعة:
قديم 16-10-2016, 06:23 PM المشاركة 8   
افتراضي


هل تحب أن أشرح لماذا هنا انحياز ذاتي وهناك انحياز ثابت؟
الشرح سيطول فهل انت متاكد من انك تريد ذلك؟
واما عن عدم توقعك ان المكثفين احتمال يكونوا بيعملوا تغذية عكسية فلكي اشرح لك هذا الاحتمال فهذا يحتاج شرح مذبذب كوبلتس.. هذا المذبذب الذي تم تدريسه لنا في المدرسة وكذلك في المنتديات برسمه تم توصيل مكوناتها بشكل صحيح لكن تم توزيع المكونات على الصورة بشكل يلبس على المشاهد ويجعله يظن وظائف أخرى غير الوظائف الحقيقية للقطع.
ولو وضعنا كل قطعة في الصورة كما تقول الوظيفة دون تغيير التوصيل لما حدث هذا الالتباس.
وأما عن الاستغناء عن المكثفين فهم بالفعل لا علاقة لهم بجهد البايس.. فجهد البايس مستمر.. ولكني لست متأكدا من وظيفتهما حتى أؤكد لك هل يمكن الاستغناء عنهما أم لا.
اخي انا اعرف ان الانحياز الذاتي بمقاومتين و الثابت بواحدة لكن لم يمر معي ان لهذا علاقة بدائرة الباعث او المجمع المشترك فيمكن ان تكون الدائرة باعث مشترك و بانحياز ذاتي او ثابت و كذلك بالنسبة للمجمع المشترك لا فرق
اما بالنسبة لمذبذب كولبتس فانا لم اتعامل معه كثيرا لكن واضح ان هذه الدائرة لا تشبهه فالمرشح فيه متصل بمكثف على التوالي ثم بدائرة انحياز ذاتي فالوضع مختلف عن هنا



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 02:08 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)