أتمنى أن يكون الجميع بخير ، و رمضان مبارك سعيد ، أعتذر عن الغياب الطويل جدا لظروف قاهرة ، و أتمنى من الله أن ييسر أمورنا .
اسألتي هي صراحة أسئلة شائعة لكن لا أجد لحد الآن جواب مقنع و شافي .




لننظر جميعا الى الدائرة التالية :




السؤال الأول : (بخصوص الترانزتور الأيمن و ما حوله ، أي المذبذب )



تعرض الآخ مراد الى هاته الدائرة في أحد مواضيعه الجميلة ، و قال أنه في الـDC Analyse نهمل المكثف لأن ممانعته كبيــــــــرة جدا ، و قام بحساب ممانعة الملف عند تردد الإرسال ، وجدها 70 أوم ، و قام باعتباره مقاومة و أكمل التحليل .
أنا صراحة لم أفهم هاته النقطة ، اذا أهملنا المكثف بدعوى كبر المماتعة في التيار المستمر ، فكيف تم حساب ممانعة الملف في تردد الارسال و نحن بصدد تيار مستمر ؟
بخصوص المكثف بين المجمع و الباعث ، نحن متفقين جميعا حول دوره و فائدته على مستوى التذبذب ، لكن كيف أقوم بحساب قيمته ؟
بخصوص المكثف 1n بين القاعدة و سالب المصدر ، ما دوره كيف حساب قيمته ؟
في بعض الدوائر نجد مكثف آخر بين المصدر و القاعدة ، ما دوره كيف حساب قيمته ؟




السؤال الثاني : (بخصوص الترانزستور الأول ، أي المكبر)



أظن أن مقاومة الخرج هي 10 كيلو ، حسب ما أعلم ، يج ان تكون ممانعة الخرج تساوي ممانعة دخل المرحلة التالية ، هل هذا صحيح ؟ إن كان كذلك ، فهل تم احترامه في هاته الدائرة ؟ و هل لمكتف 1نانو علاقة بذلك ؟
كنب الاخ مراد أن تيار المجمع لدائرة المذبذب 10ميللي ، طيب عليه أجد أن الممانعة التي يراها المكثف 100نانو هي 26.6 كيلو (باهمال ممانعة 1نانو) ، الآن في رأسي فكرة لا أعلم مدى صحتها ، هل أجمع ممانعة المكثف (1نانو) على التوازي مع ممانعة الدخول للتارنزستور المذبذب للحصول على 10كيلو ؟ ان كان كذلك كم التردد الذي علي اخذه لحساب ممانعة المكثف ؟
و أخيرا ، الهوائي كيف أحسب طوله ؟



أشكر لكم قرائتكم للموضوع و أتمنى من الله أن أجد الجواب عندكم

حمدا لله للسلامة و عودا حميدا

لننظر جميعا الى الدائرة التالية :

أخى
هذا يعرف باسم مذبذب كولبتز و هذا شرح فى عديد من المواقع عنه
https://www.google.com.eg/webhp?sour...s%20oscillator

المذبذبات غالبا باعث مشترك
لو وجدت مكثف C بين المجمع و الأرضى (الباعث)- أى الخرج و آخر C بين القاعدة و الباعث أى الدخل فهو
C=Colpitts
و سيكون بين الخرج و الدخل أى المجمع و القاعدة العكس أى ملف

أن كان ملف أى H رمز هنرى مكان المكثفين فهو هارتلى و سيكون بين الخرج و الدخل أى المجمع و القاعدة العكس أى مكثف

هذه الدوائر تحسب مستمر باعتبار التغذية مصدر جهد ثابت و المكثفات مفتوحة و الملفات قصر
أما فى التردد فهى تحسب بقيمها و كلا النوعين السابقين مبنيان على التغذية العكسية و التى نتيجة تحليل معادلتها تشترط الشرطين التاليين معا لحدوث الإهتزاز
X1+X2+X3=0
حيث X1,2,3 هى معاوقة المكونات السابقة XC1+XC2+XL أو XL1+XL2+XC
الشرط الثانى أن X1 تساوى فى الإشارة X2 و تخالف فى الإشارة X3
لذا تجد فى الدخل و الخرج مكثفات و بين الخرج و الدخل العكس أى ملف
أو
تجد فى الدخل و الخرج ملفات و بين الخرج و الدخل العكس أى مكثف

بخصوص المكثف بين المجمع و الباعث ، نحن متفقين جميعا حول دوره و فائدته على مستوى التذبذب ، لكن كيف أقوم بحساب قيمته ؟

من العلاقة السابقة ستجد أن الثلاثة مرتبطين معا

بخصوص المكثف 1n بين القاعدة و سالب المصدر ، ما دوره كيف حساب قيمته ؟ في بعض الدوائر نجد مكثف آخر بين المصدر و القاعدة ، ما دوره كيف حساب قيمته ؟

من العلاقة السابقة ستجد أن الثلاثة مرتبطين معا

السؤال الثاني : (بخصوص الترانزستور الأول ، أي المكبر) أظن أن مقاومة الخرج هي 10 كيلو ، حسب ما أعلم ، يج ان تكون ممانعة الخرج تساوي ممانعة دخل المرحلة التالية ، هل هذا صحيح ؟ إن كان كذلك ، فهل تم احترامه في هاته الدائرة ؟ و هل لمكتف 1نانو علاقة بذلك ؟

ليس بالضرورة فهذا الشرط لازم لكى تنتقل أكبر كمية من الطاقة من مرحلة لأخرى وليس هذا ما نسعى إليه
ما نريده هو توفير الجهد الكافى لتعديل التردد فى المرحلة التالية ولو زاد عد ذلك سيسبب تشويه للصوت و لن يكون مفهوما و قد يوقف اهتزاز المهتز لحظيا أثناء الحديث
المكثف نوقش بالأعلى وهو جزء من كولبتز ولا دخل له هنا

كنب الاخ مراد أن تيار المجمع لدائرة المذبذب 10ميللي ، طيب عليه أجد أن الممانعة التي يراها المكثف 100نانو هي 26.6 كيلو (باهمال ممانعة 1نانو)

هذا المكثف ربط أى وظيفته أن يكون ذو معاوقة قليلة على كل نطاق ترددات الصوت بالنسبة لمعاوقة الدخل للمذبذب حتى ينقل ترددات الصوت للمهتز و حجب الجهود المستمرة من التفاعل ولا علاقة له بالترددات العالية

الآن في رأسي فكرة لا أعلم مدى صحتها ، هل أجمع ممانعة المكثف (1نانو) على التوازي مع ممانعة الدخول للتارنزستور المذبذب للحصول على 10كيلو ؟ ان كان كذلك كم التردد الذي علي اخذه لحساب ممانعة المكثف ؟

لماذا؟؟؟؟

و أخيرا ، الهوائي كيف أحسب طوله ؟ أشكر لكم قرائتكم للموضوع و أتمنى من الله أن أجد الجواب عندكم

لا يحسب هو بالتجربة و الخطأ فلكى تحسب له طول يجب إضافة مرحلة تعزل معاوقته عن مرحلة المذبذب فكل تغيير فى طوله أو شكلة أو قربه من أجسام موصلة أخرى سيسبب تغيير فى تردد المهتز

هذه الدوائر تفهم بالشرح البسيط لكن لو تعمقت بها ستجد أن
1- لا يوجد بها عنصر مغير للتردد (فاريستور مثلا) ولكنها تعتمد على بعض خواص القاعدة للترانزيستور
2- لم يحدد بها عمق التعديل وهو شرط أساسى لعمل دائرة ارسال احترافية
3- لا يوجد بها مثبت للتردد و أى اختلال بسيط يرحل التردد
4- الدائرة تعمل تعديل تردد و تعديل اتساع فى آن وهذا غير احترافى

يا استاذ ماجد بارك الله فيك لي طلب إن كان بإمكانك ان تشرح موضوع شرطين عمل المذبذب بتفصيل اكثر وكيف يربط الملف في هذه الدائرة الدخل بالخرج كما هو مفروض في مذبذب كولبتز ولماذا في هذا المذبذب يحدد التردد الملف و المكثف على التوازي بينما يحدد التردد في مذبذب كولبتز الملف و c1 و c2 .
و في الاخير اشكرك على توضيح عدة نقاط كانت مبهمة عندي فجزاك الله كل خير

بالنسبة للمعادلة X1+X2+X3=0 ، قمت بالتالي :

خذت القيمة المطلقة ، صوبني لأني ارى نفسي أخطأت لأن القيمة بعيدة عن ما وضعه المصمم .



الآن أريد أن أناقش احدى مسائل التصميم :
هنا يظهر مشكل ، وهو مقاومة المجمع ، تفضلت استاذ ماجد بالقول :
في هاته الحالة ، أي الملف شورت ، مقاومة المجمع صفر !!!!
أم نحسب المامنعة المكافئة لملف و مكثف الرنين ، و نكمل الحساب ؟
مثلا :
حَددَ هبوط الجهد على مقاومة الباعث بـ2فولط و يتار المجمع بـ10ميللي مثلا و أكمل الحساب ؟
أم هل اختار المصمم تيار المجمع مثلا بـ10 ميللي أو 15ميللي ، و اختار Vce مثلا بـ4.5 أو 4 ثم عليه حدد باقي عناصر الدائرة ؟
بمعنى آخر ، ما الخطوات المتبعة في التصميم ، اظن أنه من الأفضل تحديد تيار المجمع و جهد الـVce ، لكن في دوائر الارسال ، الملف و المكثف من يحددان قيمة الحمل على المجمع ، ما سيحدد بدوره تيار المجمع ، هل من هذا نستنتج أنه تحدد مقاومة المجمع أولا ، ثم جهد الـVce أو الـVe ثانيا و نكمل الحساب ؟
ان كان كذلك ، فتحديد حمل المجمع سيكون في الـAC ANALYSE ، هل بعدها نكمل التصميم بشكل عادي ؟ يعني تطبيق كيرشوف و ايجاد بقية العناصر و كأننا في الـDC ، أي أمثل ممانعة المكثف//الملف على المجمع بمقاومة ، و أكمل بعد ذلك ؟



الى حين رد استاذ ماجد ، سأعمل على تصميم دائرة و لنناقشها ان لم تمانع
تقبل الله صيامكم و جازاك الله خيرا

فى هذه السلسلة من المشاركة79 تجد الشرح و تطبيقاته و شرح المذبذبات أيضا
http://www.qariya.info/vb/showthread...=59960&page=10

الكل يتدخل فى حساب التردد و ليس واحد فقط فى كلا المذبذبين
هنا ما يضبط التردد هو العنصر المتغير وفى هارتلى أيضا الملف و المكثف لكن المتغير هو ما يضبط التردد وهناك فرق بين أن يدخل فى الحساب و بين أن يقوم بالضبط
لو غيرت أى من العناصر الاخرى الثابتة ستجد أن التردد اختلف لكن ربما تغير عنصر ما فتقل التغذية العكسية الازمة لبدء الإهتزاز فيتوقف

الآن أريد العودة الى أول ما كتبته ، و تعمدت تأخيره كي نناقشه بتفصيل أكثر .
قلت استاذ ماجد أن الدائرة بها مذبذب كولبتس ، أي مكثفين و ملف ، وقلت أيضا :
لا أرى أي ملف بين أي ملف بين القاعدة و المجمع ، و حتى مسألة المكثفين ، الأول بين الباعث و المجمع ـ أما الثاني فبين القاعدة و الأرضي لأن المجمع معزول بالمقاومة المركبة عليه .
سأسرد عليك الآن ما أفهم أنا ، لكي تصوبني في فهم ما تطرحه :
لكي نحصل على تذبذب ، يجب العمل وفق شروط باركاوزن ، أي الكسب بـواحد ، و الطور بصفر أو 360... ، لنحقق الشرط الأول يجب على كسب الفيدباك أن يساوي مقلوب الكسب الأولي .
لدينا الآن ترانزستور باعث مشترك ، أي القاعدة هي الدخل و المجمع هو الخرج ، هذا يقودنا للشكل التالي :

ما سنطرجمه مباشرة الى التركيب التالي :

و لمسئلة التغدية ، كما تفضلتم في كتابكم و لأخد الخرج ، نحصل على التركيب التالي :

الملف الخانق RFC كما ذكرت هو فقط لأخذ الخرج ، رأيت بعض الدوائر تضع مقاومة 50 أو 100 أوم على المجمع ، و قلت في نفسي ربما لنفس الغرض ، أليس كذلك ؟
المشل عندي الآن في الاختلاف الظاهر بين الدائرة المحصل عليها ، و التي فيها مكثفين الأول بين المجمع و الأرضي و الآخر بين القاعدة و الأرضي ، و بين الدائرة الأولى التي تم وصل المثف بين الباعث و المجمع مباشرة .
الاختلاف الثاني في توصيل الملف ، بدل أن يكون بين القاعدة و المجمع كما في الدائرة المحصل عليها ، نجده بين المصدر و المجمع .

أخى
1 نانو بالنسبة للتردد 100 ميجا تكون معاوقة صغيرة جدا = 1.59 اوم أى أن القاعدة هنا متصلة بالأرض أى أن المكبر هنا قاعدة مشتركة
معاوقة الدخل هى ما بين الباعث و الأرضى
معاوقة الخرج هى دائرة الرنين بمكثفيها معا + الهوائى
معاوقى التغذية العكسية هى المكثف 10 بف
أيضا لم تأخذ فى الحسبان السعات الداخلية لأطراف الترانزيستور

نعم مقاومة المجمع = صفر وما الخطأ فى هذا أو ما الغريب فى هذا؟؟
إن شئت حساب الممانعة فممانعة الملف = w L حيث
اوميجا = 2 × 3.14 × التردد صفر

مثلا : حَددَ هبوط الجهد على مقاومة الباعث بـ2فولط و يتار المجمع بـ10ميللي مثلا و أكمل الحساب ؟

على أى اساس تحدد هذه القيم؟؟؟؟؟
المسألة حساب و قوانين كيرشوف و أوم ببساطة
المقاومة 47ك يمر فيها تيار القاعدة
المقاومة 470 أوم يمر فيها بيتا × تيار القاعدة و إن شئت الدقة بيتا+1 وإن كان الفرق بين 100 و 101 لا يذكر و أصلا بيتا تقريبية فهى تختلف من ترانزيستور لآخر بنفس الرقم و الداتا شيت يقول حد أدنى و أقصى
اصبحت معادلة فيها مجهول واحد هو تيار القاعدة و من ثم تحسب كل الفولتات

أم هل اختار المصمم تيار المجمع مثلا بـ10 ميللي أو 15ميللي ، و اختار Vce مثلا بـ4.5 أو 4 ثم عليه حدد باقي عناصر الدائرة ؟ بمعنى آخر ، ما الخطوات المتبعة في التصميم ، اظن أنه من الأفضل تحديد تيار المجمع و جهد الـVce ، لكن في دوائر الارسال ، الملف و المكثف من يحددان قيمة الحمل على المجمع ، ما سيحدد بدوره تيار المجمع ، هل من هذا نستنتج أنه تحدد مقاومة المجمع أولا ، ثم جهد الـVce أو الـVe ثانيا و نكمل الحساب ؟

من قال هذا
ما يحدد تيار المجمع هو تيار القاعدة و القاعدة فقط مادام جهد المجمع موجود
تيار المجمع = بيتا × تيار القاعدة وليس فى مقاومة المجمع

ان كان كذلك ، فتحديد حمل المجمع سيكون في الـAC ANALYSE ، هل بعدها نكمل التصميم بشكل عادي ؟ يعني تطبيق كيرشوف و ايجاد بقية العناصر و كأننا في الـDC ، أي أمثل ممانعة المكثف//الملف على المجمع بمقاومة ، و أكمل بعد ذلك ؟ الى حين رد استاذ ماجد ، سأعمل على تصميم دائرة و لنناقشها ان لم تمانع تقبل الله صيامكم و جازاك الله خيرا

جميل جدا ما تفضلت به استاذ ماجد ، أظن أن الأمور الآن باتت أوضح على ما كانت عليه
الحديث عن مذبذب قاعدة مشتركة يجرني إلى رسم الشكل التالي المتسوحى من التعريف الذي وضعته أنت كذلك استاذ ماجد في كتابك عن المذبذبات :




هكذا يجب أن يكون كولبيتز بطريقة تقليدية .
وضعت أستاذ أحمد في كتابك مذبذب كولبيتز ، لكن أظن أنه باعث مشترك و ليس قاعدة مشتركة ، صحيح ؟
هذا هو :




نعود للرسمة (A) ، المفترض أني اذا نظرت لدائرة قاعدة مشتركة ، أن أجد ملف بين الباعث و المجمع ، و مكثف بين الباعث و الأرضي ، و آخر بين المجمع و الأرضي ، وهذا ما لا أجده !!! لماذا برأيك ؟


لنأخذ الآه هاته الدائرة ، و هي موضوع النقاش طبعا :




يقول المصمم : المكثف C1 يمنع جهد القاعدة من الحركة ، ويقوم بجعل الترانزستور بوضع القاعدة المشتركة ، لكننا نحتاج تغير الجهد على الوصلة B-E لعمل تضمين تردد ،أليس هذا مشكلا ؟
يقول المصمم أيضا حول كيفية العمل : ان الملف و المكثف ، أي دائرة ارنين ، تبدأ بالاشتغال ، اذ يمر تيار مجمع سببه انحياز القاعدة بالقاومة المعلومة ، يبدأ المكثف بالشحن ، حين يتوقف هذا المكثف عن الشحن ، يبدأ التفريغ في الملف ، الجهد الظاهر الآن ينضاف الى جهد التغذية و يمر عبر مكثف الفيدباك Cf ليزيد جهد الباعث ، وكون القاعدة لا تستطيع التحرك ، سيتسبب هذا في ايقاف الترانزستور....و هكذا
السؤال الآن : هل مكثفي كولبيتز هما : Cf و C1 ؟ و هل الملف هو ملف الرنين ؟
ربما الاجابة على هذا السؤال مرتبطة بالإجابة على السؤال الأول .
المهم بالنسبة إلي الآن ، هو تحديد قيم هاته العناصر :
أظن أن حث الملف يحدده التردد .
قيمة مكثف الفيدباك و قيمة C1 ، هنا أستحظر المعادلة Z1+Z2+Z3=0 ، هل هذا يعني أن أفترض أن مكثف الافيدباك بـ10بيكو و أسحب ممانعة C1 عند تردد العمل و منه أستنتج سعته ؟
كيف أحدد قيمة مقاومة القاعدة ، و كذلك الباعث
لدي بعض الأفكار برأسي لا أعلم مدى صحتها ، و أنتظر ردك أستاذ ماجد
أرجو الاجابة على هاته النقطة بالذات لأنه هي مربط الفرس ، اقصد حساب القيم
تلخيص :
المشكل الأول : الاختلاف الواضح بين ما يجب أن يكون عليه كولبيتز بشكل تقليدي ، و بين ماهو مصم في الدائرة ، لماذا ؟
المشكل الثاني : اختلاف وضع الملف و المكثفين أَشْكَلَ علي تحديدهم في الدائرة المُعَدلة ، كيف أحددهم ؟ ز كيف أحسب قيمهم ؟