اخواني واساتذتي
طلبت بموضوع سابق دارة حماية من ارتفاع الفولتية ل250 فولت
وبتأخير زمني 10 ثوان ولتتسع ببورد ابعاده 3.5 سم ب 5سم
قام الاستاذ ماجد مشكورا بالتصميم والاستاذ حجازي بتنفيذالبورد
ولكنها لم تعمل بشتى الوسائل
ارجو منكم مراجعة الدارة ومساعدتي في صحتها او دقتها لما طلبت
الاستاذ ماجد استاذنا تحملني كثيرا لدرجة خجلي من متابعة الدارة معه
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من الأفضل اخي ان تضع قائمة بأولويات التتبع والتشخيص وتمسك الملتي ميتر وتقيس جهود هنا وهناك.
حاول اولا تقسيم مهام الدائرة وتتبع عملها هل تقوم بالمهمة الأولى عند انقطاع التيار مثلا وبعد ان تحل المشكلة تابع عمل الدائرة المهمة التالية.
اما القول الدائرة لا تعمل او البعض يقول للمعلم "مش فاهم!" هذا محبط!
1. تأكد من صحة العناصر وسلامة الOP
2. تأكد من الPCB وسلامة وصحة الوصلات.
3. افصل التغذية عن OP أو اخرجه من السوكت وتتبع جهد التغذية.
4. قم بقياس جهد المرجع .
5. قم بفصل D4 في البداية.
افعل هذه الخطوات واخبرني بالنتائج
وبطبيعة الحال انصحك أن تجربها على Breadbord وتجري قياسات وتدونها حتى وإن عملت لتحتفظ بملف تستعين به عند الخلل.

شكرا لسرعة الرد
تاكدت من سلامة التوصيلات والعناصر
ورغم تكراري تنفيذ الدارة لاكتر من مرة الا انها لم تعط الجهود المطلوبة ولم تحقق التاخير الزمني المفترض عند بداية التشغيل ولم يتحقق عمل المقارن اساسا ولا ادري السبب
ارجو مساعدتي بصحة الدارة اولا وسلامة القيم فحتى بالحاكة على اكثر من برنامج لم تكن تعمل

حسنا اذا هناك تأخير زمني وهذا امر ايجابي
كما انك تقول انها لا تعطي الجهود المطلوبة ولكن هذا يوحي بأنها تعطي جهودا.
بالنسبة لمدى التأخير الزمي عليك ان تغير بقيمة المقاومة والمكثف المعنيان بالأمر
وبالنسبة للجهود هل حصلت على 24 فولت وهل تقيس 10 فولت على الطرف 3 للآي سي؟
لا تيأس تابع وحبذا نفذت الجزء بالمكبر OP على breabord ولا تعول كليا بعلى برامج المحاكاة
هل استخدمت lm358 جديدة ام مستخدمة من قبل؟

الأخ الفاضل Themarkez
مادامت الدائرة لا تعمل اتركها و اذهب لدائرة تعمل
أنت لم تذكر حتى قيمة واحدة أخذت قياسها وقلت هذه كذا و أتوقع كذا و إن كنت لم تفهم كيف تعمل الدائرة لماذا لم تسأل؟؟
هنا الرابط الذى وضعت لك فيه هذه الدائرة
http://www.qariya.info/vb/showthread.php?t=230498
لاحظ أننى فى المشاركة الرابعة قلت أننى لم اجربها و انك قد تحتاج تغيير مقاومة أو مكثف بحسب الحاجة
هذا ليس لأن الدائرة خطأ
ولكنى لا أعلم كم يسحب الريلاى المستخدم ولا كم فولت ستستخدم فى الزينر الخ و ظننت أن تستطيع القياس بالآفو لتحصل على ما يوائم ظروفك
لكنك وضعت الدارة على المحاكى وهنا رابطها
http://www.qariya.info/vb/showthread...=230498&page=4
وفى المشاركة رقم 31 وضعت بها خطأ يمنع الدائرة عن العمل و ذكرت لك هذا
ولم تلحظ الخطأ رغم أنه أساسى
أولا شيء ان نختبر التغذية
ثم تقول على كل المحاكيات الدائرة لاتعمل؟ و تطلب التدقيق؟
كيف لنا أن نعلم كيف وضعتها و تحاول محاكاتها؟؟؟
أنت لم تذكر حتى كيف اختبرتها عمليا
فى المشاركة رقم 7 وضعت لك شرح بسيط وقلت لك P1 تحدد الفولت الذى تفصل عندة
لم تذكر كم فولت على الزينر ولا كم على المقاومة وهل يتجاوب المكبر أم لا
فقط الدائر لا تعمل
وذكرت لك أن المقاومة P1 تحدد زمن التأخير
و أعتذر أن هذا خطأ كتابى إذ كررت P1 مرتين لكنك لم تسأل وهى P2
هل حاولت تغييرها فهى فى أحد وضعيها ستعطى زمن صفر و الآخر زمن لا ينتهى
لكن الدائرة لا تعمل ولم تقرأ ما كتبت لك و لم تسأل لماذا
هذا الرابط لهذه الصورة من المشاركة الأخرى

عند الوضع العادى يكون فولت الطرف 2 أقل من 3 و الخرج = جهد التغذية - 2 فولت
لو جهد التغذية 24 سيكون 22 فولت و المكثف C3 مشحون من خرج المكبر عبر R6
و بالتالى الفولت عليه و على الطرف 5 أعلى من الطرف 6 و لذلك الخرج = 22 فولت كزميله وهو يفتح الترانزيستور و يفعل الريلاى.
عندما يرتفع فولت الدخول يزيد الفولت على طرف 2 من المكبر عن الطرف 3 فيقلب الخرج إلى صفر فيفرغ المكثف C3 فورا من خلال الدايود D2 فيهبط جهد الطرف 5 فورا أيضا عن الطرف 6 مما يجعل الخرج 7 = صفر فيفصل الريلاى
عند عودة الفولت مرة أخرى و انخفاض الدخول ينخفض الطرف 2 عن الطرف 3 فيرتفع الخرج 1 إلى 22 فولت لكن يشحن المكثف C3 من خلال R6 حتى يزيد جهده عن قيمة P2 فتعود الدائر للتشغيل كما فى وضع البدء


ولا أنسى هنا أن أكرر شكرى و تقديرى لأخى الفاضل عمر سلامة

السلام عليكم


أشكرك أخي العزيز الأستاذ ماجد وجميع الأخوة


واعلم يا أخ الماركيز أن متعة تخطي العقبات والوصول للنجاح أفضل من أن تعطي دائرة ويقدم لك كل أمرها على طبق من الماس, لأنك هكذا ستتعلم القليل.


لقد أجزل لك الأخ المهندس ماجد في العطاء والشرح والأدلة.


فكم لاحقنا خلل بسيط ولساعات من الإحباط وفي دائرة سهلة! نعم جل من لا يخطي أو يغفل أو يسهو عن شيء هنا أو هناك.


السرعة والعجلة قد تجعلك تحبط وتتعقد الأمور لديك.


ابتعد عن الدائرة بضعة ساعات واشغل نفسك بأمر آخر وعد لها بعد أن ترتاح


وتتبع كما أخبرك الأخ الفاضل ماجد وأعد قراءة الأسطر وما بين الأسطر (عمل الدائرة وأجزاءها) واستخرج الحل في الاقتراحات المقدمة لك.

السلام عليكم
اخوتي واساتذتي وبالأخص القدير وصاحب القلب الكبير استاذ ماجد
تحية مني لكم واعتذر ان كان موضوعي سبب ازعاج لك استاذ ماجد فأنا واثق من من خبرتك وتميزك بل وابداعك فيما ترد علينا به ولقد قلت في اول الموضوع ان خجلي من كثرة طلباتي هو ما دفعني لإثارة موضوع جديد وليس شكي بان الدارة لا تعمل
اما عن الدارة فلقد قمت بتنفيذها مرات عدة ولم اصل الا لتشغيل الليد الاول بعد الزينر ٢٤ فولت ولم تكن تصل التغذية لباقي الدارة او ان ما يصل هو تسريبات بالميلي فولت وسخونة كبيرة على المقاومة R1
وما كنت استغربه ان بداية عمل الدارة يجب ان يكون بتاخير زمني كأي دارة حماية وهو مالم يحصل معي
ومازاد حيرتي هو عدم عمل الدارة على برنامج المحاكاة ايضا وبرغم ضعف او انعدام خبرتي بهم من قبل الا انني تعلمت الكثير بفضل هذه الدارة وصاحبها استاذنا ماجد
في بعض التجارب كان يصل للمقارن ٢٤ فولت على اطراف التغذية ولكن لم يكن هناك اي استجابة بتغير المقاومات المتغيرة لحصول فصل او وصل في الدارة وما نبهني عنه الاستاذ ماجد في رسم المحاكة لم يكن الا خطأ في الرسم ولكن عند عمل الدارة كنت اصل الخط بشكل صحيح
لست بمكاني هنا لابرر اخطائي او اقيم احد منكم فانتم اساتذتنا ولكن ربما ضعف خبرتي هو ما اثار سوء الفهم اعتذر خالص الاعتذار للكبير استاذ ماجد أن تسببت في ازعاجه واعرف ان قلبه الكبير يتسع للكل واشكر الاستاذ عمر سلامة على مداخلته المتميزة ونصائحه الهامة والمفيدة
ووسأستمر بالمحاولة والتعلم منكم ومن خبراتكم
ودمتم اخوة واساتذة ومعلمين لنا

رغم اننى كررت لك أكثر من مرة فى ردى السابق على القياس و انك لم تذكر قيمة واحدة إلا انك تكرر ذات الأمر مرة أخرى
تقول الليد الأول بعد الزينر 24 فولت
هل ذكرت كم هو هذا الفولت؟ طبيعى أن يكون على المقاومة r1 سخونة فهى 5 وات ووضعت 5 وات لا لكى لا تسخن ولكن لكى تتحمل الحرارة....
ولم تكن تصل التغذية لباقى الدائرة
حسنا الرسم لا خطأ فيه هنا لكن ربما تنفيذ البوردة كان به قصر أو تراك مقطوع أو اى سبب منع هذا الفولت من الوصول
وقد حدد لك الأخ الفاضل عمر سلامة الخطوات فى المشاركة 2 أول رد له وقال ارفع المتكاملات وقيس التغذية و أظننى ذكرت أن أول شيء التأكد من التغذية لكن لم تبحث وراء ذلك
انا لا يهمنى المحاكى وما يقول لأن أحيانا لو لم تضع رمز أرضى يلخبط ولو تضع لا ادرى ماذا يفعل كذا
قيس بالآفو صح وطبقا للرسم و الكلام "لم اصل لكذا وكذا" كلام لا هدف منه
الصواب و المطلوب هو أن تقول
على طرف المقاومة المتغيرة p1 بالآفو على وضعية مستمر أعطى كذا فولت ووضعية متردد أعطى كذا فولت

الزينر على الطرف 3 عليه كذا فولت (بالقياس وليس بالافتراض ولا المحاكاة ) وهذا الفولت موجود على رجل 3 و رجل 2 بتغيير المقاومة يتغير الفولت من صفر و يكون الخرج 22 فولت و عندما يصبح كذا (أعلى من 3) ينزل الخرج إلى صفر

إن حدث هذا فخيرا و إن لم يحدث لا تكون الدائرة لا تعمل ولكن المكبر تالف
وهكذا حسب ما شرحت لك المرة الماضية أداء الدائرة
لى سؤال أخير فى انتظار الرد عليه قبل باقى القياسات

اقلب البوردة وانظر الوجه النحاسى هل تقرأ كلمتى load و 220v معتدلة أم مقلوبة؟ أم انت تجمع على بوردة تجميع؟؟