منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

gh-b
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 328
نشاط [ gh-b ]
قوة السمعة:
قديم 24-11-2019, 12:33 PM المشاركة 9   
افتراضي



جمييييل جدا جدا
هناك فكرة اريد ايصالها لك لكن ليس قبل اكتشافك لمفاتيح عمل الدارة .
لقد اكتشفت ان المحول لا يصله جهد كي يعمل وذلك بسبب وضعية الديود الخاطئة .... هذا واحد .
وايضا شكل الاشارات الخارجة من المؤقت ٥٥٥ .... هذا اثنان .
اتذكر كيف عدلنا الدارة بدارة رفع الجهد اريد منك ان تعدل الرسم بحيث تفصل كل مرحلة عن الاخرى دون ان تزيل اي عنصر من مكانه فقط ارسم المخطط بشكل اوضح وكل مرحلة منفصلة عن الاخرى مثال ذلك :
ان ترسم الترياك مع دارة تشغيله .
والمؤقت مع دارته و باقي اجزاء الدارة .
بشكل مبسط كما ترسم اي دارة .
القانون هذا خاطئ اتركه الان وسنرجع اليه لاحقا .
بانتظارك
عدلت الدارة كما طلبت

هذا المقطع هو جزء التقويم و تنظيم التيار بال voltage regulator اضافة الى الترانزستورين Q1,Q2
Q1 يعمل كاشف لنقطة الصفر بالموجة فعندما تكون الموجة مرتفعة يكون الجهد على خرجه صفر تقريبا لانه في الاشباع و عندما تكون عند الصفر يصبح في القطع و يخرج الجهد على خرجه مرتفعا
Q2مكبر عاكس يعكس النبضات الخارجة من Q1 عند نقة الصفر فيتوافق الجهد مع موجة الدخل يعني لما تكون الموجة صفر يكون خرجه صفر و لما ترتفع الموجة يرتفع خرجه و يعطي هذه النبضات الى المؤقت لطرف القدح

و هنا المؤقت ( و ليس المذبذب كما قال الاستاذ ماجد ) يعمل على تاخير الموجة كما اعرف و لكن هل لا يؤثر ابدا على تردد الموجة ؟ اذا كان لايؤثر ابدا فترددها لا يزال نفسه 100 هرتز لانها مقومة و هنا اجابة سؤالي الاول و في هذه الحالة نحسب فقط الزمن بالقانون T = 0.693(VR1//R7)C
صح ام خطا ؟
بعد تاخيرها تخرج على الخرج نبضات عند الزمن المطلوب و بعدها المكثف C5 للربط و بلغي الDC و المقاومة R8,R9 قلت انها لانحياز الترانزستور و ان كنت اظن ان R8 ليست لتامين الانحياز فقط بل تعمل مع المكثف كفلتر و ان لم افهم سبب وجوده Q3 مكبر غير عاكس يعمل كمكبر تيار
اظن لحد ما ذكرت كله صحيح كما ذكرته لان هذا هو الجزء الذي افهمه تماما و كما قلت سابقا لم اجد لزوم للمحول و كنت افكر بالغائه لكن لم افهم ايضا سبب وجود الدايود ما دام ليس كما كنت اظن و في حال قمت بالغائه هل ادخل النبضات الخارجة من Q3 مباشرة على الgate ام انها ستحتاج مكثف ربط لالغاء ال dc ؟
و لا المقاومة R10 قهمت سبب وجودها


التعديل الأخير تم بواسطة : gh-b بتاريخ 24-11-2019 الساعة 12:38 PM
اعلانات

الصورة الرمزية مسلم11
مسلم11
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 3,679
نشاط [ مسلم11 ]
قوة السمعة:
قديم 24-11-2019, 09:16 PM المشاركة 10   
افتراضي


ياسلااااااام عليك كله تمام التمام الشرح وطريقة التحليل ممتازة الى القانون فكما اخبرتك هذا القانون خاطئ اتركه الان فما يدريك ربما نلغي المجموعة كلها مع قوانينها .
نعم تحليلك صحيح حول Q3 وقد وضع لتشغيل المحول وانظر الى التيار الذي سيخرج منه الى اين سيذهب ( انتبه للديود ) .
العين البشرية تستطيع تمييز اضاءة ضوء تردده ١٦ هرتز وما دون و فوق ١٦ هرتز لا تستطيع العين تمييز التقطيع بالضوء وتراه بشكل ضوء خفيف و بالتجربة وجدوا ان التردد ٥٠ هرتز كان من الترددات التي كانت مرشحة للاختيار من انسبها لهذا تجد ان تردد الشبكة العمومية هو ٥٠ هرتز .
الان تعال نحلل الدارة بالازمنة فكما تفضلت ان تردد اشارة القدح هو ١٠٠ هرتز وهنا نعود لسؤالنا كيف سيتم التحكم باضاءة المصباح .
قاون حساب دورة المشغولية للمؤقت NE555 في هذه الوصلة بالذات هو Ton=1،1. Rt.Ct .
فان كانت Rt =4.11 و Ct= 2,2u لاحظ اننا حسبنا قيمة R7 - VR1 ويكون ناتج وقت انتهاء المشغولية هو
Ton= 1,1.4110.0,0000022=0.009922 Sec
وبقلب هذا الزمن نحصل على التردد فيكون ١٠٠.٧ هرتز نلاحظ هنا توافق تام بين اشارة القدح و تردد المؤقت ( مجازا ) .برأيك الان هل نسمي هذا المؤقت هنا مؤقت ام مذبذب ؟؟ ولماذا .
بالنسبة للمقاومة R10 لا يجب نزعها وارجع الى الرسم الاساسي وانظر بالديود وعدله كما يجب


التعديل الأخير تم بواسطة : مسلم11 بتاريخ 24-11-2019 الساعة 10:02 PM
اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

gh-b
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 328
نشاط [ gh-b ]
قوة السمعة:
قديم 25-11-2019, 10:07 AM المشاركة 11   
افتراضي


ياسلااااااام عليك كله تمام التمام الشرح وطريقة التحليل ممتازة الى القانون فكما اخبرتك هذا القانون خاطئ اتركه الان فما يدريك ربما نلغي المجموعة كلها مع قوانينها .
نعم تحليلك صحيح حول Q3 وقد وضع لتشغيل المحول وانظر الى التيار الذي سيخرج منه الى اين سيذهب ( انتبه للديود ) .
العين البشرية تستطيع تمييز اضاءة ضوء تردده ١٦ هرتز وما دون و فوق ١٦ هرتز لا تستطيع العين تمييز التقطيع بالضوء وتراه بشكل ضوء خفيف و بالتجربة وجدوا ان التردد ٥٠ هرتز كان من الترددات التي كانت مرشحة للاختيار من انسبها لهذا تجد ان تردد الشبكة العمومية هو ٥٠ هرتز .
الان تعال نحلل الدارة بالازمنة فكما تفضلت ان تردد اشارة القدح هو ١٠٠ هرتز وهنا نعود لسؤالنا كيف سيتم التحكم باضاءة المصباح .
قاون حساب دورة المشغولية للمؤقت NE555 في هذه الوصلة بالذات هو Ton=1،1. Rt.Ct .
فان كانت Rt =4.11 و Ct= 2,2u لاحظ اننا حسبنا قيمة R7 - VR1 ويكون ناتج وقت انتهاء المشغولية هو
Ton= 1,1.4110.0,0000022=0.009922 Sec
وبقلب هذا الزمن نحصل على التردد فيكون ١٠٠.٧ هرتز نلاحظ هنا توافق تام بين اشارة القدح و تردد المؤقت ( مجازا ) .برأيك الان هل نسمي هذا المؤقت هنا مؤقت ام مذبذب ؟؟ ولماذا .
بالنسبة للمقاومة R10 لا يجب نزعها وارجع الى الرسم الاساسي وانظر بالديود وعدله كما يجب
تماما القانون واضح و المؤقت هنا اكيد يسمى مؤقت اما بخصوص الدايود عكسته بالاتجاه الاخر ليصبح بالانحياز الخلفي و ان كنت لا اجد حاجة له فالنبضات كلها موجبة و لن يقوم الدايود بالغاء شيء من الاشارة و اذا كان في الانحياز العكسي فهو لن ينفع في انحياز الترانزستور
وبالنسبة للمقاومة R10 قلت انه لا يجب نزعها لكن لماذا ? اذا كنت اريد نزع المحول لانه لا حاجة له في هذه الدارة فلماذا ابقي على المقاومة R10
و هنا سؤالي مرة اخرى اذا نزعت المحول هل اربط خرج الترانزستور Q3 مباشرة ببوابة الترياك ام احتاج ان اضع شيء بينهما ?


الصورة الرمزية مسلم11
مسلم11
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 3,679
نشاط [ مسلم11 ]
قوة السمعة:
قديم 26-11-2019, 01:34 AM المشاركة 12   
افتراضي


تماما القانون واضح و المؤقت هنا اكيد يسمى مؤقت اما بخصوص الدايود عكسته بالاتجاه الاخر ليصبح بالانحياز الخلفي و ان كنت لا اجد حاجة له فالنبضات كلها موجبة و لن يقوم الدايود بالغاء شيء من الاشارة و اذا كان في الانحياز العكسي فهو لن ينفع في انحياز الترانزستور
وبالنسبة للمقاومة R10 قلت انه لا يجب نزعها لكن لماذا ? اذا كنت اريد نزع المحول لانه لا حاجة له في هذه الدارة فلماذا ابقي على المقاومة R10
و هنا سؤالي مرة اخرى اذا نزعت المحول هل اربط خرج الترانزستور Q3 مباشرة ببوابة الترياك ام احتاج ان اضع شيء بينهما ?
حياك الله
نعم اخي هو مؤقت لانه سيحجب تاثير نبضات القدح لمدة معينة حسب ضبط المقاومة المتغيرة .
بالنسبة للديود فهو هنا ليس لانحياز الترانزستور بل لحمايته من تاثير الملف اخي الكريم ان الملف اسوء ما قد يواجهه المصمم الالكتروني بسبب صعوبة التعامل معه عند التغيير بالتردد خاصة .
الملف ليس مأمون الجانب فتصرفه في كثير من الاحيان لا يمكن توقعه بدقة لانه يمتاز بخاصية لا توجد بين العناصر الاخرى وهي الردية ( ردية الملف ) وهي عبارة عن نبضة مشابهة لحد ما لنبضة الدخل من جيث الجهد والتيار ومختلفة بالشكل والقطبية وهي تعتبر من المدمرات الاساسية للعناصر الالكترونية عند التغييرات المفاجئة سواء بالتردد او الجهد ( قفزات جهدية ) .
والردية لا يجب ان نفغلها او نتجاهلها فهي كموجة تسونامي ان لم تجد طريق لها دمرت وكسرت لفتح طريقا لها وهي شيء لا يمكن السيطرة عليه او مقاومته لذلك انسب حل هو توجيه هذه النبضة الى الطريق الذي تريد بحيث لا تؤثر على اي عنصر ويكون الحل بوضع هذا الديود بشكل معكوس لان النبضة اساسا معكوسة القطبية .
المقاومة R10 لتامين مرور التيار من الترانزستور اليها عبر المحول .
الن لنقوم على نزع المحول والديود والمقاومة ولنوصل خرج او مشع الترانزستور مباشرة مع البوابة .
وقبل التشغيل اود منك زيارة الى موقع ALLDATASHEET والنظر بالترياك وتحديدا جهد البوابة وتيارها


gh-b
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 328
نشاط [ gh-b ]
قوة السمعة:
قديم 26-11-2019, 10:58 AM المشاركة 13   
افتراضي


حياك الله
نعم اخي هو مؤقت لانه سيحجب تاثير نبضات القدح لمدة معينة حسب ضبط المقاومة المتغيرة .
بالنسبة للديود فهو هنا ليس لانحياز الترانزستور بل لحمايته من تاثير الملف اخي الكريم ان الملف اسوء ما قد يواجهه المصمم الالكتروني بسبب صعوبة التعامل معه عند التغيير بالتردد خاصة .
الملف ليس مأمون الجانب فتصرفه في كثير من الاحيان لا يمكن توقعه بدقة لانه يمتاز بخاصية لا توجد بين العناصر الاخرى وهي الردية ( ردية الملف ) وهي عبارة عن نبضة مشابهة لحد ما لنبضة الدخل من جيث الجهد والتيار ومختلفة بالشكل والقطبية وهي تعتبر من المدمرات الاساسية للعناصر الالكترونية عند التغييرات المفاجئة سواء بالتردد او الجهد ( قفزات جهدية ) .
والردية لا يجب ان نفغلها او نتجاهلها فهي كموجة تسونامي ان لم تجد طريق لها دمرت وكسرت لفتح طريقا لها وهي شيء لا يمكن السيطرة عليه او مقاومته لذلك انسب حل هو توجيه هذه النبضة الى الطريق الذي تريد بحيث لا تؤثر على اي عنصر ويكون الحل بوضع هذا الديود بشكل معكوس لان النبضة اساسا معكوسة القطبية .
المقاومة R10 لتامين مرور التيار من الترانزستور اليها عبر المحول .
الن لنقوم على نزع المحول والديود والمقاومة ولنوصل خرج او مشع الترانزستور مباشرة مع البوابة .
وقبل التشغيل اود منك زيارة الى موقع ALLDATASHEET والنظر بالترياك وتحديدا جهد البوابة وتيارها
تعني ان الدايود هو fly wheel diode و لكن اليس المفروض ان يوصل بالتوازي مع الملف يعني حوله لا عند طرف واحد ام انه ينفع بكلا الحالتين ?
بخصوص الترياك اعرف ان الجهد الذي يحتاجه للبوابة مرتفع و قد لة يعطي Q3 هذه القيمة لذلك لن استعمل هذا الترياك و ربما استعمل ايضا ثايرستور scr و عندها احتاج ان اخذ التغذية للscr من بعد القنطرة


الصورة الرمزية مسلم11
مسلم11
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 3,679
نشاط [ مسلم11 ]
قوة السمعة:
قديم 26-11-2019, 03:22 PM المشاركة 14   
افتراضي


تعني ان الدايود هو fly wheel diode و لكن اليس المفروض ان يوصل بالتوازي مع الملف يعني حوله لا عند طرف واحد ام انه ينفع بكلا الحالتين ?
بخصوص الترياك اعرف ان الجهد الذي يحتاجه للبوابة مرتفع و قد لة يعطي Q3 هذه القيمة لذلك لن استعمل هذا الترياك و ربما استعمل ايضا ثايرستور scr و عندها احتاج ان اخذ التغذية للscr من بعد القنطرة
نعم اخي الديود من اجل توجيه النبضة المرتدة او لتوجيه الحلقة الدوارة الناشئة الى الارضي .
يمكن ان نضعه على طرفي المحول والجهد هنا خفيف فلايضر الديود ان وضع على التفرع مع الملف الابتدائي للمحول .
حلو الكلام
اختر مايناسب و ارسمه مع تحديد رقم الثايرستور المناسب .
وايضا اتمنى ان تختار رقم ترياك مناسب ايضا لمشروعنا هذا من المقارنة بين العنصرين .
تحياتي


gh-b
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 328
نشاط [ gh-b ]
قوة السمعة:
قديم 26-11-2019, 05:16 PM المشاركة 15   
افتراضي


نعم اخي الديود من اجل توجيه النبضة المرتدة او لتوجيه الحلقة الدوارة الناشئة الى الارضي .
يمكن ان نضعه على طرفي المحول والجهد هنا خفيف فلايضر الديود ان وضع على التفرع مع الملف الابتدائي للمحول .
حلو الكلام
اختر مايناسب و ارسمه مع تحديد رقم الثايرستور المناسب .
وايضا اتمنى ان تختار رقم ترياك مناسب ايضا لمشروعنا هذا من المقارنة بين العنصرين .
تحياتي
باذن الله شكرا اخ مسلم



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 12:53 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)