منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية flaxder
flaxder
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Apr 2005
المشاركات: 276
نشاط [ flaxder ]
قوة السمعة:
قديم 06-12-2015, 07:45 PM المشاركة 1   
angry دماغي ساحت وعقلى ضاع علشان كدا ونبى ونبى ونبى ساعدونى



المشكله كلها فى المايك كوندينسير
عايز احسب قيمه
الفولت المستمر على المايك
والفولت المتردد
والتيار المستمر والمتردد
وفهم معادله ضغط الهواء بالنسبه للفولط والحساسيه
وحساب قيمه مكثف الربط
والشوشره بالفولت والتيار
ومقاومه الخرج
وقيمه مقاومه التغذيه
ونوع الفلتر مع وجود حمل وبدونه
والاس باراميتر
والتجاهيه
وقيمه الكسب
بس وشكرا


التعديل الأخير تم بواسطة : flaxder بتاريخ 07-12-2015 الساعة 12:11 AM
اعلانات

الصورة الرمزية flaxder
flaxder
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Apr 2005
المشاركات: 276
نشاط [ flaxder ]
قوة السمعة:
قديم 07-12-2015, 12:13 AM المشاركة 2   
افتراضي


[IMG][/IMG]

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 07-12-2015, 08:00 AM المشاركة 3   
افتراضي


أخى
من يحلف فاليحلف بالله أو ليصمت
ثانيا ظننت من العنوان ان هناك مشكلة ما يختلف فيها العملى عن النظري وليست المسألة مواصفات يسهل البحث عنها
بالنسبة لطلبك كل هذا فى الداتا شيت
المشكله كلها فى المايك كوندينسير
عايز احسب قيمه
الفولت المستمر على المايك
والفولت المتردد
والتيار المستمر والمتردد
والشوشره بالفولت والتيار
ومقاومه الخرج
والتجاهيه
وقيمه الكسب
بس وشكرا
https://www.google.com.eg/search?q=c...HTTFC8kQsAQIIA

https://www.adafruit.com/datasheets/CMA-4544PF-W.pdf

أما
وفهم معادله ضغط الهواء بالنسبه للفولط والحساسيه
الميك أصلا أداة لتحويل تغير ضغط الهواء لتغير فى الضغط الكهربى (الفولت الكهربى) فما المشكلة فى هذا؟
هناك انواع عديدة من المايكات فكل نوع طبقا لإسلوبة فى التحويل له معادلة لتحويل فرق ضغط الهواء لفرق فى الفولت
وحساب قيمه مكثف الربط
فى مكبر الصوت تجد المعادلة وهى بسيطة
التردد الأدنى = 1÷ ( 2 × 3.14 × م × س) حيث م معاوقة دخول المكبر و س سعة مكثف الربط
وقيمه مقاومه التغذيه
ما المقصود بمقاومة التغذية؟ إن كنت تقصد المقاومة المتصلة من خرج الميك للموجب فهى أيضا فى الداتا شيت
ونوع الفلتر مع وجود حمل وبدونه
أى فلتر تقصد لا حمل هنا سوى دخول المكبر وهذا يمكن احتياره عالى بحيث يهمل
والاس باراميتر
الإس باراميتر خاصة بالميكرو ويف ولا أظنها تخص المايك


الصورة الرمزية flaxder
flaxder
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Apr 2005
المشاركات: 276
نشاط [ flaxder ]
قوة السمعة:
قديم 07-12-2015, 04:33 PM المشاركة 4   
افتراضي


اولا اعتذر عن الحلفان
ثانيا هذا المايك يعد مشكله كبيره بالنسبه لى
ثالثا سامحنى على بطء فهمى حيث اننى هاوى ولست دارس وليس عندى معرفه كبيره مثل المهندسين الموجودين
رابعا انا غير قادر على تفسير وتطبيق الداتا شيت الخاص بالميك عمليا
لذا ارجو من حضرتك الصبر فى الشرح ولك جزيل الشكر
1-معادله ضغط الهواء بالنسبه للفولط والحساسي
انا اعرف ان
هناك انواع عديدة من المايكات فكل نوع طبقا لإسلوبة فى التحويل له معادلة لتحويل فرق ضغط الهواء لفرق فى الفولت
انا اقصد المايك السعوى
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]

واعرف ايضا ان الميك أصلا أداة لتحويل تغير ضغط الهواء لتغير فى الضغط الكهربى (الفولت الكهربى)
[IMG][/IMG]

وان الصوت يسرى فى الوسط على شكل موجه من التضاغطات والتخلخلات

وله سرعه تختلف من وسط الى وسط اخرحسب كثافه الوسط ودرجه حرارته



وان موجات الصوت لها خصائص مثل الانكسار ولانعكاس والحيود والتداخل بناء كان او هدام




ويقاس شده الصوت بوحدات مختلفه ومنها الباسكال واجهزه مختلف ومنها

دلوقتى انا لوعندى صوت بشده ١باسكال مطبق على المايك الى الداتا بتاعتو دى

هايدينى كام فولت متردد على خرجه out put

طيب عند قيم متعدده هيكون الفولت كام على الخرج مثلا ٢٠ و ٦٠ و٧٠ و ٣٦و ٥٥و ٦٧ و ٨٧ميكرو باسكال مع وجود الداتا شيت السابق كمرجعيه وما هى العلاقه المستخدمه مع شرحها


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 08-12-2015, 08:27 AM المشاركة 5   
افتراضي


رابعا انا غير قادر على تفسير وتطبيق الداتا شيت الخاص بالميك عمليا
لذا ارجو من حضرتك الصبر فى الشرح ولك جزيل الشكر
1-معادله ضغط الهواء بالنسبه للفولط والحساسي
انا اعرف ان
هناك انواع عديدة من المايكات فكل نوع طبقا لإسلوبة فى التحويل له معادلة لتحويل فرق ضغط الهواء لفرق فى الفولت
انا اقصد المايك السعوى
وانا أيضا أقصد الميك السعوى فهناك الآف الشركات تنتجه و كل شركة لها مختصون مختلفون يجلسون لتطوير منتجاتهم و يعدلون فى هذا و يجربون فى ذلك و عندما يصلون لشيء أفضل يدرسوا الخواص الجديدة ثم توضع فى داتا شيت و يوضع فى خط الإنتاج و تنشر هذه كوثيقة استباقية preliminary ثم تختبر فى الميدان و إن احتاجت للتعديل يتم ذلك و تصبح انتهائية
لذا فمن المتوقع أن تجد الداتا شيت تتباين من طراز لآخر و من شركة لأخرى و إلا ما كانت هناك حاجة للداتا شيت و يذكر "طبقا للمواصفات القياسية"
لن تصل لما يفعلوه فهو سر الصنعة ولكن تعرف فقط الهدف من كل قطعة
واعرف ايضا ان الميك أصلا أداة لتحويل تغير ضغط الهواء لتغير فى الضغط الكهربى (الفولت الكهربى)
وضعت علامة على ما يجب ان تركز عليه
ويقاس شده الصوت بوحدات مختلفه ومنها الباسكال واجهزه مختلف ومنها
من الملاحظة و شكل الجهاز
الباسكال وحدة ضغط وليست فرق ضغط و الجهاز وحدته ديسيبل وهى نسبة بين ضغطين أو قوتين أو قدرتين
لاحظ ان تطبيق ضغط ثابت على الميك خاصة السعوى لن يعطى جهد فى الخرج إلا لحظة التطبيق ثم عكسه فى لحظة الرفع
دلوقتى انا لوعندى صوت بشده ١باسكال مطبق على المايك الى الداتا بتاعتو دى
مرة أخرى الداتا موضوعة بالديسيبل وليست باسكال
هايدينى كام فولت متردد على خرجه out put
لو مصمم على وحدة الباسكال و تقصد أنها فرق ضغط أيضا فيمكنك التحويل لأنه فى الداتا شيت فى أول سطر من الجدول معرف
كود:
Sesitivity = -35db (0db=1V/Pa)
أى أن خرج الميك هو - 35 ديسيبل حيث الصفر هو 1 فولت / باسكال
ولا أدرى فيم سيفيد هذا فكل قياسات الصوت بوحدات الديسيبل حيث تقاس بالنسبة للسمع و الأذن البشرية وهناك جداول لكل شدة صوت حتى حدود السمع و حدود الألم بالديسيبل و ليست بالباسكال
طيب عند قيم متعدده هيكون الفولت كام على الخرج مثلا ٢٠ و ٦٠ و٧٠ و ٣٦و ٥٥و ٦٧ و ٨٧ميكرو باسكال مع وجود الداتا شيت السابق كمرجعيه وما هى العلاقه المستخدمه مع شرحها
العلاقة هى المكتوبة فى الداتا شيت


التعديل الأخير تم بواسطة : ماجد عباس محمد بتاريخ 08-12-2015 الساعة 08:35 AM

الصورة الرمزية flaxder
flaxder
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Apr 2005
المشاركات: 276
نشاط [ flaxder ]
قوة السمعة:
قديم 08-12-2015, 07:56 PM المشاركة 6   
افتراضي


اولا تغير ضغط الهواء
انا جلست ساعات على الانترنت ابحث وابحث ثم توصلت الى الاتى وارجو تصحيح الاخطاء
1-يتكون الهواء من عديد الغازات منها الازوت الاكسيجين ثاني اكسيد الكربون بخار الماء وبعض الغازات النادرة وتتفاوت النسب المائوية لبخار الماء حسب درجات الحرارة ومعدل التبخر ومصادر المياه وانتشار الغابات
2-تشكل الغازات ( الاكسيجين ثاني اكسيد الكربون الازوت ما يعادل 99.99 بالمائة من حجم الهواء الجاف وبقية المكونات ناتجة عن تلوث الهواء بنفايات المصانع والتحولات الطبيعية كالبراكين وغيرها حيث تحتوي 100 لتر من الهواء على المكونات التالية 78 لتر ازوت21 لتر اكسيجين اقل من واحد لتر غازات اخرى

3-ليس للهواء شكل :
الهواء ياخذ شكل الاناء الذي يحويه حيث يمكن تغيير شكل بالونة منفوخة بطريقة مرنة كما يمكن نقل الهواء من بالونة الى اخرى دون ان يكون لهما نفس الشكل فالهواء ينتشر ليملا الفضاء الذي يصادفه

4-يمكن ضغط الهواء والتقليص من حجمه ونتبين ذلك عندما نضغط على مكبس الحقنة بعد ان نسد فوهتها فنلاحظ ان حجم الهواء تقلص وعندما نترك المكبس يعود الى مكانه الاول ونستنتج بذلك ان الهواء قابل للانضغاط والانتشار وتستغل هذه الظاهرة خاصة في ملا قوارير الغاز وكذلك في نفخ العجلات المطاطية ونفخ عجلات السيارات حيث ان الهواء الموجود بداخلها هو هواء مضغوط واذا حدث ثقب فانه ينتشر في الفضاء الخارج عنها

5-الهواء يتمدد ويتقلص بمفعول الحرارة :

للهواء كذلك خاصيّة التّمدّد بالحرارة والتّقلّص بالتّبريد ويظهر ذلك من خلال تسخين دورق متّصلة فوهته بأنبوب مغموس بالماء ممّا
يجعلنا نلاحظ خروج فقاقيع هواء من الدّورق وهذا يدلّ على تمدّد الهواء. ثمّ نترك الدّورق يبرد فنلاحظ صعود الماء إلى الدّورق ليأخذ مكان الهواء الّذي تمدّد وخرج من الدّورق وهذا يدلّ على تقلّص الهواء الباقي بالدّورق
6-للهواء كتلة:
للهواء كتلة ويمكننا تبين ذلك اذا قمنا بوضع كرتين على كفي الميزان كرة منفوخة واخرى فارغة فنلاحظ ان الكف الذي وضعتا فيه الكرة المنفوخة قد تارجح وكتلة 1 لتر من الهواء تعادل 1.3 غ
اذا كان للهواء كتله فانه ينطبق عليه
a-قانون نيوتن الأول : يظل الجسم في حالته الساكنة (إما السكون التام أو التحريك في خط مستقيم بسرعة ثابتة) ما لم تؤثر عليه قوة تغير من هذا الحالة
b-قانون نيوتن الثاني إذا أثرت قوة على جسم أكسبته تسارع تتناسب طرديا مع القوة المؤثرة ،و عكسيا مع كتلة الجسم
c-قانون نيوتن الثالث لكل فعل ردة فعل مساويه لها في المقدار ومعاكسه في الاتجاه
d-قوى الاحتكاك يؤثر السطح الخشن بقوة الاحتكاك على الجسم الذي يستند عليه أثناء محاولة تحريك الجسم، وأثناء حركته على السطح
e-قانون حفظ الطاقة الطاقة لا تفنى ولا تستحدث من العدم ولكن يمكن تحويلها من صورة لأخرى.
ولقد استنتجت من كل ماسبق ان
الهواء يتكون من جزيئات تكون هذه الجزيئات مرصوصه اى ليس بها فواصل
عند تطبيق طاقه على هذه الجزيات فانها تتحرك وان حركتها تساوى الطاقه المطبقه عليها
وهزه الطاقه تسبب انضغاط لجزيات الهواء وهذا الانضغاط يساوى كميه الطاقه ويعبر عن الانضغاط بوحده الباسكال
وهزه الجزيئات تضغط على المجاوره لها بقوه اقل قليلا من قوه المصدر ثم تعود الجزيات الا صليه الى مكانها ثم ترجع بنفس قيمه الانضغاط ولاكن تخلخل
مثل الباندول
ويسير هذا الانضغاط الى ان يصل الى المايك او يفقد بسبب احتكاك ذرات الهواء مع بعضه
تضغط جزيئات الهواء على الرق الموجود فى المايك فتكسبه طاقه حركه الى الخلف
الى ان ينتهى كميه الجزيئات المضغوطه ثم بعد ذالك تحاول الجزيئات العوده الى ضغطها السابق
فتقوم بسحب الجزيئات المضغوطه التى كانت اصلا اكتسبت طاقه لتحركها من المصدر الى المايك ولاكن هذه الطاقه قد امتصها رق المايك
فلا يوجد اماها سوى الرق لتسحبه ولاكن فى هذه السحبه يعود الى وضع الارتكاز ويتعداها
بمسافه اقل من الازاحه الى الخلف مما يعطينا موجه كهربيه متغيره بتغير ضغط جزيئات الهواء على رق المايك والتى هى فى الاساس طاقه المصدر
ببساطه افهم التغير فى الضغط مثل انبوبه البوتاجاز فلنقل مثلا ان بها غاز ضغطه ٥با ثم قمت بفتح المحبس وفرغت شويه غاز ثم قفلت المحبس مره اخرى كدايبقى فى تغير فى الضغط
طيب لوافترضنا مثلا ان فى مايك داخل الانبوبه الهواء ضاغط عليه بقوه ٥وحده ثم قسنا الفولت الخارج ثم غيرنا الضغط بفتح المحبس هايكون فرق الجهد على المايك كام طيب هل ضغط االغاز داخل الانبوبه يكون بالنسبه للضغط الجوى او الضغط خارج الانبوبه لوكان غير الضغط الجوى او بالنسبه للسمع
ثانيا الحساسيه هى النسبه بين فولت الخرج الى قيمه ضغط الدخل وتقاس عندواحد كيلو هرتز وشدهتها ١باسكال او٩٤ دى سى بيل
Sesitivity = -35db (0db=1V/Pa)
فى هذه المعادله بتاعت الداتا شيت جابو المايك ده واثرو عليه بضغط هواء مقداره واحد باسكال بتردد واحد كيلو هرتز وجدو الخرج على المايك واحد فولت
طب دى 0db ,-35db لازمتها ايه و اتحسببت اذاى واعمل بيها ايه
طيب انا لاقيت المعادله دى اثناء البحث اقوم بتطبيقها اذاى على الداتا شيت
[IMG][/IMG]
عايز شرحها
ثانيا
يعنى ايه خرج المايك -٣٥ دىسى بيل حيث الصفر يساوى ١فولط على الباسكال

فى هذه الصوره صفر دى سي بيل يقابله ٢٠ مايكرو باسكال
هل هذا معناه ان عند عشرون ميكرو باسكال0dB يكون الخرج واحد فولت
ام عند ٣٥ ديسى بيل يكون الخرج واحد فولت طيب ليه فى الصوره مافيهاش دى سىبيل سالب
انا تهت تااااااااااااااااااانى انا عايز حسا بات المايك



التعديل الأخير تم بواسطة : flaxder بتاريخ 09-12-2015 الساعة 01:53 AM

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 09-12-2015, 08:28 AM المشاركة 7   
افتراضي


اولا تغير ضغط الهواء
بمسافه اقل من الازاحه الى الخلف مما يعطينا موجه كهربيه متغيره بتغير ضغط جزيئات الهواء على رق المايك والتى هى فى الاساس طاقه المصدر
ختى هذا الجزء كلام مقبول و إن كان كثير جدا
ببساطه افهم التغير فى الضغط مثل انبوبه البوتاجاز فلنقل مثلا ان بها غاز ضغطه ٥با ثم قمت بفتح المحبس وفرغت شويه غاز ثم قفلت المحبس مره اخرى كدايبقى فى تغير فى الضغط
هنا بدأ الخطأ، الكلام السابق عن تغير حركة الجزيئات وهنا تفرغ أنبوب بوتاجاز
الميك كما ذكرت لك المرة الماضية يعتمد على فرق الضغط وليس الضغط وقد أظهرت لك ووضعت علامه عليه المرة الماضية
هو ليس مقياس ضغط
مقياس الضغط اسمه بارو متر ونظريته تختلف تماما و اداؤه مختلف و خرجه مختلف
ارجع للداتا شيت ستجد أن له تردد أدنى 20 ذ/ث يعنى لو تغير الضغط علية بمعدل أقل من 20 دورة فى الثانية ستقل استجابته تدريجا حتى يفقدها تماما فى انبوبة البوتاجاز
طيب لوافترضنا مثلا ان فى مايك داخل الانبوبه الهواء ضاغط عليه بقوه ٥وحده ثم قسنا الفولت الخارج ثم غيرنا الضغط بفتح المحبس هايكون فرق الجهد على المايك كام طيب هل ضغط االغاز داخل الانبوبه يكون بالنسبه للضغط الجوى او الضغط خارج الانبوبه لوكان غير الضغط الجوى او بالنسبه للسمع
كل هذا الكلام يخص البارومتر
ثانيا الحساسيه هى النسبه بين فولت الخرج الى قيمه ضغط الدخل وتقاس عندواحد كيلو هرتز وشدهتها ١باسكال او٩٤ دى سى بيل
Sesitivity = -35db (0db=1V/Pa)
فى هذه المعادله بتاعت الداتا شيت جابو المايك ده واثرو عليه بضغط هواء مقداره واحد باسكال بتردد واحد كيلو هرتز وجدو الخرج على المايك واحد فولت
هم قالوا أن sensitivity = -35 ديسيبل حيث المرجع (صفر ديسيبل) هو كذا
من جدول الديسيبل أو حساباته
http://www.sengpielaudio.com/calcula...velDecibel.htm
تجد - 35 = 0.018 تقريبا
يعنى بفرض وضع هذا الصوت بهذه الشدة و التى يسبب فرق ضغط ا باسكال سيكون الخرج بدلا من 1 فولت 18 مللى فولت
طب دى 0db ,-35db لازمتها ايه و اتحسببت اذاى واعمل بيها ايه
طيب انا لاقيت المعادله دى اثناء البحث اقوم بتطبيقها اذاى على الداتا شيت
[IMG][/IMG]
عايز شرحها
معذرة لا اعلم ما المقصود بكلمة Output (Aref)
اكيد ستجدها فى الموقع اللى وضع هذه المعادلة
ثانيا
يعنى ايه خرج المايك -٣٥ دىسى بيل حيث الصفر يساوى ١فولط على الباسكال

فى هذه الصوره صفر دى سي بيل يقابله ٢٠ مايكرو باسكال
هل هذا معناه ان عند عشرون ميكرو باسكال0dB يكون الخرج واحد فولت
ام عند ٣٥ ديسى بيل يكون الخرج واحد فولت طيب ليه فى الصوره مافيهاش دى سىبيل سالب
انا تهت تااااااااااااااااااانى انا عايز حسا بات المايك
هذه علاقة بين الصوت المسموع بوحدات الديسيبل و بين ضغط الهواء بالميكرو باسكال وليس لها علاقة بالفولت
شرحت لك الحساسية و الفولت بالاعلى
ثم لماذا كل هذا حول موضوع نسبى لا أثر له؟
لا تستطيع تحديد شدة الصوت لتقارن عليه المايك كما أن هناك نسبة خطأ مذكورة +/- 4 ديسيبل وهى نسبة تصل إلى نصف الفولت
يمكنك عمل مكبر كسبه 100 و تقيس الخرج و اقسمه على 100 تعرف خرج الميك بالمللى فولت مع هذا الصوت لآنك لو غيرت المايك سيتغير الخرج معه فهذه الأشياء ليست معايرة


الصورة الرمزية flaxder
flaxder
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Apr 2005
المشاركات: 276
نشاط [ flaxder ]
قوة السمعة:
قديم 10-12-2015, 03:41 PM المشاركة 8   
افتراضي


انا كده فهمت شويه والمفتاح فى المواقع دى
http://www.alargam.com/maths/jebra/log/log.htm
http://dalia-math.blogspot.com.eg/p/blog-page_7917.html
http://www.schoolarabia.net/math/gen.../logaritm3.htm
https://www.mathsisfun.com/algebra/logarithms.html

انا ها اكتب النتيجه الى اناوصلتلها بس انا برتب دماغى واعصرها شويه
علشان ما تضحكش عليا اصل انا بفهم الموضوع بطريقه بلدى شويه
شغل مصاطب يعنى
بس انا بطلب من حضرتك انك تقولى انت بتحسب للميك اذاى فى الدائره الميك بس مش المكبر
يعنى لو انت عندك مايك وعايز تعمله دايره تكبير بتحسبه اذاى

لغايت لما اخلص النتيجه
ولو انا اتاخرت اعرف ان دماغى لسعت



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 05:54 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)