بالتوفيق إن شاء الله و يسعدنى مناقشتها معك.
لكن لا تجهد نفسك كثيرا فقد شدنى انك لمدة عامين و أكثر فى هذه الحيرة

الآن توجد متكاملات جاهزة لهذه الأغراض أكثر دقه و أكثر التزاما بالمواصفات و يكفى أن تفهم نظرية العمل لهذه الدوائر و تستخدم التقنية الأحدث

السلام عليكم و رحمة الله
عودة ميمونة ان شاء الله استاذ ماجد، و أتمنى أن تكون بخر
في ايامي غيابي، عمدت الى جمع ما تم ايراده في هذا النقاش، و اضافة بعض المعلومات من مصادر اخرى، اضافة الى طريقة جديد في التحليل، سأرفع الملف حالما ننهي النقاش ليستفيد الجميع ان شاء الله.
كلامك عن المتكاملات سليم جدا استاذ ماجد، لكنني أنوي بناء مرسل FM كما في الصورة الأولى في النقاش، لذلك كنت في حاجة لضبط بعض تفاصيل بناء المذبذب عن طريق الترانزستور، لأنني صراحة لا أتوفر على متكاملات لهاته الوظيفة.
لنرى الآن المذبذ الذي قمت بتصميمه، لكي تناقش معي الأخطاء التي ارتكبتها :




قمت بداية بوضع الفرضيات التالية، تيار المجمع بـ10ميللي، هبوط الجهد على المجمع بـ2فولط، معامل التكبير بيتا من الداتاشيت 200، التيار i المار في مقاومتي الانحياز يعادل 10 تيار القاعدة (11 مرة ib يمر في المقاومة العليا، 1 ib يمر للقاعدة، و 9 مرات ib في المقاومة السفلى) لكي استطيع وضع بعض المعادلات لاحقا.
أول شيء مقاومة الباعث : Re=Ve/Ic=200 ، بعد ذلك حددت R3 بالعلاقة : Vb=R3*i (هاته المعادلة تقريبية، وذلك لفرض مرور 0.1 فقط من i في القاعدة) و جهد القاعدة هو 2.7فولط تقريبا اذا اعتبرنا ان الداتاشيت تقول ان Vbe عند تيار مجمع 10ميللي هي 0.7 ، اذن R3=Vb/i ، و i=10ib=10ic/ بكل بساطة، ومنه R3=5.5K ، و من الفرضية السابقة فاننا نحصل المعادلة التقريبية : Vcc=(R2+R3)/i ، اذن R2+R3=18k، اذن R2=12.5K نأخذ القيمة 12.
هاته صورة للجهود و التيارات قبل بدأ التذبذب :


القيم تقريبا صحيحة
حساب مكونتات المذبذب ثم كما هو معلوم .
اليك شكل الخرج، غير أن الموجة ليست ناعمة بما يكفي، أظن أن السبب فقط هو كبر التردد و المشكل في محاكاته فقط، اليس كذلك ؟



عند حساب التردد، بحث في الداتاشيت ، و جدت أن Cbe=9pF و Cbc=3.5 ، قمت بجمعمهم مع السعات المشار لها في الرسمع التي هي معها على التوازي (Cbc||C3) و (Cbe||C1) وجدت 101ميغا حسابيا، و المحاكاة أعطت 98ميجا !! أين الفرق ؟
تحيك لك استاذ ماجد على تعاونك، و أود منك شاكرا أن نختم هذا النقاش ان شاء الله بالحديث و حساب ممانعة الدخل و الخرج، لن يكون هناك الكثير، سألب منك فقط تصحيح بعض معلوماتي لا اكثر
تحية طيبة و رمضان كريم

وعليكم السلام و رحمة الله وبركاته

لنرى الآن المذبذ الذي قمت بتصميمه، لكي تناقش معي الأخطاء التي ارتكبتها :

حسنا اختيار التيار هو اختيارى كما فعلت و لكن الهبوط على المجمع 2 فولت على أى أساس و على أى مكون؟ المكون الموجود ليار المجمع هو الملف ولو له مقاومة يمكن حساب الجهد من قانون أوم

معامل التكبير بيتا من الداتاشيت 200، التيار i المار في مقاومتي الانحياز يعادل 10 تيار القاعدة (11 مرة ib يمر في المقاومة العليا، 1 ib يمر للقاعدة، و 9 مرات ib في المقاومة السفلى)

تقصد 10 مرات و ليس 9
و بالمناسبة قصه 10 مرات هذه مأخوذة لكى تهمل تأثير تيار القاعدة لا ان تعقد به الحسابات
المقاومات بها خطأ 5% أى أن القيمة المقاسة تزيد أو تنقص 5 % عن القيمة المكتوبة على مدى التشغيل من حرارة الخ لذا فالهدف أن نقول تيار القاعدة = 0.1 مللى و تيار المقاومات 1 مللى و من ثم لن يغير مرور تيار القاعدة فى نسبة المجزء

لكي استطيع وضع بعض المعادلات لاحقا. أول شيء مقاومة الباعث : Re=Ve/Ic=200 ، بعد ذلك حددت R3 بالعلاقة : Vb=R3*i (هاته المعادلة تقريبية، وذلك لفرض مرور 0.1 فقط من i في القاعدة) و جهد القاعدة هو 2.7فولط تقريبا اذا اعتبرنا ان الداتاشيت تقول ان Vbe عند تيار مجمع 10ميللي هي 0.7 ، اذن R3=Vb/i ، و i=10ib=10ic/ بكل بساطة، ومنه R3=5.5K ، و من الفرضية السابقة فاننا نحصل المعادلة التقريبية : Vcc=(R2+R3)/i ، اذن R2+R3=18k، اذن R2=12.5K نأخذ القيمة 12.

معك حق

هاته صورة للجهود و التيارات قبل بدأ التذبذب :

نعم غالبا هو كذلك لأن المحاكاة تتم على نقاط محددة و الباقى تقريب رسومى

فى عدة أماكن
أولا لم تحسب السعة الثالثة Cce
ثانيا أخذت القيمة من الداتا شيت وهى تقريبية ولن تكون دقيقة لإختلاف ظروف التصنيع و تباين درجات الحرارة الخ
ثالثا ماذا فعلت فى المكثف على التوازى مع الملف C3?
كيف حسبت قيمة الملف؟؟؟

تحيك لك استاذ ماجد على تعاونك، و أود منك شاكرا أن نختم هذا النقاش ان شاء الله بالحديث و حساب ممانعة الدخل و الخرج، لن يكون هناك الكثير، سألب منك فقط تصحيح بعض معلوماتي لا اكثر تحية طيبة و رمضان كريم

أرجو من الله التوفيق إن شاء الله

حياك الله استاذ ماجد

حسنا ، قمت بقياس مقاومة الملف وجدتها لا تتعدا 0.6 أوم .
أمامي الاختيار بين اثنين، اما مقاومة الباعث،(طبعا تيار المجمع سبق اختياره) أو هبوط الجهد على الباعث، لكي أتطيع تحديد جهد القاعدة، و كما تعلم فان عند الرنين تكون ممانعة دائرة الرنين صغير جدا، لذلك لم يبق لي الا تحيدد هبوط الجهد على الباعث او تحديد مقاومة الباعث لكي اصل الى جهد القاعدة و أكمل الحساب.

سليم جدا استاذ ماجد، لذلك قلت أنني فعلت ذلك لكي استطيع وضع بعض المعادلات لاحقا.

لم أجد السعة Cce على الداتاشيت، أتمنى منك شاكرا ان تدلني على كيفية الحصول عليها
قيم السعتين الداخليتين الأخرتين كان كالتالي :


حيث Vcb=Vc-Vb=Vcc-Vc=9-2.7=6.3
اذن اخذت قيمة المكثف الذي على التوازي مع C3 من هنا تقارب 3.6بيكو ، المشكل في الكثفين الآخرين ، الأول وضعته في 9بيكو كما في احد الجداول في اول الداتاشيت
أما الملف فقد وضعت له قيمة 0.1مايكرو لانني صنعته و بالتالي قيمته محددة


ما رأيك استاذ ماجد، و اريد منك شاكرا ان تقوم بتصحيح الأخطاء و اطلاعي على الطريقة المثلى و التي تستعملها انت ايضا في التصميم
تحياتي

فقط اردت أن اناقش كيفية حسابك لها
الأسهل لو انك اخترت جهد المجمع / باعث سيكون الفرق على مقاومة الباعث
بتحديدك للتيار و معلومية الفولت عليها تحسب قيمتها
جهد القاعدة أعلى 0.6 أو 0.7 من جهد الباعث و من ثم يمكنك حساب مجزئ الجهد
لاحظ أنهم وضعوا هذه القيم فى اسلوب قاعدة مشتركة وليس باعث مشترك وللأسف لم تذكر رغم اهمنيتها!!!
كما لاحظت أن كل السعات المذكورة تقريبية أى لن تأخذ منها قيمة دقيقة لتحصل على مطابفة بين القوانين و المحاكاة و الواقع....

أما الملف فقد وضعت له قيمة 0.1مايكرو لانني صنعته و بالتالي قيمته محددة

لم يكن هذا قصدى لكن ما قصدته هو دائرة الرنين كمكونات و كدائرة فى نطاق الإجابة على السؤال "أين الفرق بين التردد المحسوب و المحاكاة"
لاحظ انك وضعت مكثف لدائرة الرنين و لم تذكر ماذا فعلت به فى الحساب
الدائرة تشترط أن يكون مكان دائرة الرنين "ملف" فقط - أليس كذلك؟
إذن لن تعمل إلا بوجود ملف - أليس كذلك؟
هل تذكر سلوك دائرة الرنين؟
دائرة التوازى عند الرنين تكافئ مقاومة أومية كبيرة - أى أن فرق الوجه بين ف ، ت = صفر
و عند تردد أعلى من الرنين ستكون سعة
و عند تردد أقل من الرنين ستكون حث
إذن ستعمل هذه الدائرة على تردد اقل يوفر الحث المطلوب لاداء الدائرة
معذرة أنا لا اقضى كل هذا الوقت فى دائرة متوافرة كثيرا لذلك آخذ واحدة ثم اعدل مكونات الرنين لتلائم مطلبى

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
شكرا مرة اخرى استاذنا الفاضل السيد ماجد

أتمنى منك شاكرا استاذنا أن تقوم بتوضيح اكثر لهاته النقطة .

جميل جدا استاذ ماجد، اما بخصوص المكثف التوازي مع الملف، قرأت و لاجظت أن يؤثر على التردد، يمكن جعله متغيرا لضبط تردد الارسال، لهذا وضعته، علاقته بالتردد سبق و أدرجتها في أحد ردودي السابقة.

ههههههه هذا طبيعي، لأنك في النهاية تعرف عمل الدارة و تحين حساب عناصرها، لا مشكل لديك، أما من هم مثلي يبحثون عن حيثيات التصميم، لمذا هذا المكثف و تلك المقاومة وووو...، لابد له أولا من التعلم، حالما يصبح قادرا على التصميم، بامكانه أخذ أي دارة و التعديل على الرنين فقط، أما اذا جاء احد لايعلم ابسط حيثيات الدارة و عدل عليها، فلا فائدة له من ذلك و لن يستفيد شيئا من ذلك أبدا .
تحياتي لك يا غالي و رمضان كريم و عيد مبارك سعيد أيضا

أى لو البطارية 9 فولت و اختارت جهد مجمع باعث 6 فولت سيكون على مقاومة الباعث 3 فولت و جهد القاعدة 3.6 فولت
باختيار تيار المجمع 10 مللى أمبير ستكون مقاومة الباعث 3 ÷ 0.01 = 300 أوم
جهد القاعدة سيكون محدد نسبة التقسيم للمقاومتين
تيار المقاومتين 10 مرات تيار القاعدة و الفولت معروف تحسب المقاومات بسهولة
أنا لم اعترض ولكنى أوضحت لك أسباب تغير التردد عن الحساب و كيف يتم ذلك بتفاعل المكونات معا
رمضان كريم و كل عام و انتم بخير و تقبل الله منا و منكم

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
عيد مبارك سعيد و كل سنة و أنت بخير استاذنا العزيز ماجد
عندي استفسار آخر لو سمحت
الاحظ في الدوائر التي يتم فيها الاتكفاء فقط بسعة Cbe التي تكون توازي مع مقاومة الباعث، و أيضا يتم اضافة مكثر رنين توازي مع الملف، مثل الدائرة التالية :



هذا المصمم و كل المصممين أيضا حسب ما لاحظته، يكتبون أن التردد، أي تردد الارسال هو محدد بالملف و المكثف C6 ، لكن مذبذب كولبيتس لا يشتغب بهذا المنطق
أرجو التوضيح استاذ ماجد و جزاك الله عنا خير الجزاء