منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

ولاء الدين
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 392
نشاط [ ولاء الدين ]
قوة السمعة:
قديم 03-05-2010, 10:11 PM المشاركة 9   
افتراضي



بعد إعادة تنسيق الدائرة حتى تكون أكثر وضوحا أصبحت هكذا



أول ملاحظة أن المقارن شأن كل المقارنات دائرة خرجة تكون Open Collector أى مجمع مفتوح لذا لكى تعمل يجب أن تأخذ مقاومة للطرف الموجب وهنا متصلة بالأرضى و مجمع ترانزيستور آخر وبهذا لا يكون لها خرج ملموس يؤثر فى باقى الدوائر

ثانيا LM311 خاصة غير باقى المقارنات يعطى أيضا باعث مفتوح Open Emitter على الطرف رقم1 و لكى تستخدم أحدهما يجب توصيل الآخر لجهد ملائم. أغلب الظن أنك أخذت مكبر العمليات 741 و غيرت اسمه ليكون 311 وهذا لا يعمل فى الواقع و لكنه يعمل فى المحاكى لأنه مازال يستخدم بيانات 741

ثانيا الترانزيستور هكذا عبارة عن دايود لأن المجمع لا يأخذ أى تغذية و علية فالجهد الموجب سقشم بواسطة المقاومات إلى 1.09 فولت كما بالرسم و توجد على القاعدة و بحذف 0.6 فولت الباقى على الباعث
سلام الله عليكم
أخي ماجد ألف مبروك على الترقية وجعلها الله أفضل مقام عنده

ماذكرته لاجدال فيه لقد غيرت المكون - مكبر العمليات - لكن برنامج المحاكاة حافظ على خصائص 741 فلم أغير الرقم فحسب
سأحاول مع برنامج ملتي سيم

لكن قبل ذلك أجريت تعديلا قد يكون مناسبا حيث رفعت فارق الجهد بين المقاومتين 3 -4 وهي = 5 وهو الجهد الأفضل لتشغيل الدارة المنطقية 4081 ( البوابة ) كما عدلت فارق الجهد بين المقاومتين 1-2




أخي أسامة شكرا على المتابعة بالنسبة للترنزستور أردته أن يكون بمثابة الديود ولا يسمح بالتشغيل إلا عند بلوغ درجة من الشحن عبر المقاومة على القاعدة مما يسبب تأخيرا عند انطلاق عمل الدائرة ( لايعمل مباشرة عند أول تشغيل )


التعديل الأخير تم بواسطة : ولاء الدين بتاريخ 04-05-2010 الساعة 05:30 AM
اعلانات

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 04-05-2010, 07:53 AM المشاركة 10   
افتراضي


شكرا يا أخى بارك الله لك

الدائرة الآن ممكن أن تعمل فقط يفضل دوما أن تفصل ما بين خرج البوابة و مدخل "الثايريستور" رغم رمزه الغريب بمقاومة 100 أوم لأن فولت البوابة/ كاثود غالبا لا يرتفع كثيرا

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

ولاء الدين
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 392
نشاط [ ولاء الدين ]
قوة السمعة:
قديم 05-05-2010, 03:49 AM المشاركة 11   
افتراضي تعديل دائرة


سلام الله عليكم
أخي ماجد والإخوة الأعضاء والمشرفين أجد أني قد أثقلت عليكم فقد عملت على اختصار الدئرة وتعويض الدائرة المنطقية بترانزستورين ودائرة أخرى بلترانزستر واحد مع إضافة ديود ليد LED لبيان سلامة الدائرة
أسئلكم إبداء الرأي في التعديل وأي الدوائر أفضل











التعديل الأخير تم بواسطة : ولاء الدين بتاريخ 05-05-2010 الساعة 05:20 AM

الصورة الرمزية osama matar
osama matar
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: غزة هاشم/فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ osama matar ]
قوة السمعة:
قديم 05-05-2010, 06:53 AM المشاركة 12   
افتراضي


على الرغم من اعتراضي على سرعة الدائرة ظناً مني أن زمن فصل الريليه سكون أعلى من زمن التيار اللحظي المسموح ولكن
تعقيد للدائرة بدون فائدة مباشرة لا لزوم له
وضعت ثنائي على طرفي الثايرستور مقبول
ضع ثنائي على طرفي ملف الريليه بالمثل (مع مقاومة)
استخدم مقارن أو مكبر عمليات كما تشاء بقناتين في إطار واحد لتستخدم أحدهما للإستشعار والآخر لتشغيل الريليه
بهذا تكون ضغطت المكونات مما يسهل عملية التطبيق


noor1144
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 556
نشاط [ noor1144 ]
قوة السمعة:
قديم 05-05-2010, 07:37 AM المشاركة 13   
افتراضي


حماية مكبرات الصوت حين تماس سلكي خروج الصوت
ممكن توضيح اخي ولا الدين على ضرر تلامس سلكين الخرج وماذا يمكن ان يتلف

وشكرا


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 05-05-2010, 09:17 AM المشاركة 14   
افتراضي


اخى ولاء الدين
عليكم السلام ورحمة الله و بركاته
حتى أحلل الدائرة و أضيف لما قاله أخى أسامة إن كان هناك ما يضاف فقد أجمل و وفى الموضوع
قد خطر لى خاطر مساء أمس بعد أن قلت أن الدائرة ستعمل وهو من نقطتين
1- ما الذى يجعل الدائرة تفرق بين صفر فولت فى الخرج ناتج عن القصر و بين صفر فولت فى الخرج ناتج من أن المستخدم جاءته مكالمة فأخفض الصوت؟ وهذا ما يعيد قضية استشعار التيار أولى من استشعار الفولت
2- بفرض حسن النية و أن صفر فولت فى الخرج ناتج عن قصر، سيتم تفريغ المكثف مما يجعل الجهد على طرفى الدخول للمقارن متساويان = كل منهما صفرا وهى حالة نظريا ممكنه لكن عمليا غير محسومة النتائج و بالتالى لا يمكن توقع خرج المكبر

لنا لقاء تالى إن شاء الله


ولاء الدين
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 392
نشاط [ ولاء الدين ]
قوة السمعة:
قديم 05-05-2010, 01:15 PM المشاركة 15   
افتراضي


noor1144[/URL];386597]
ممكن توضيح اخي ولا الدين على ضرر تلامس سلكين الخرج وماذا يمكن ان يتلف
السماعات لها ممانعة معينة من2 وهي نادرة لنقل من 4 ...8 إلى 16 أوم وهذه الأخيرة قمعية الشكل
عند الوصل بين مكبر الصوت والسماعة قد يقع تماس بين السلكين الموصلين مما يؤدي إلى قصر مباشر على مخرج الصوت فتحترق الترانزيسترات أو الأ يسي IC






على الرغم من اعتراضي على سرعة الدائرة ظناً مني أن زمن فصل الريليه سكون أعلى من زمن التيار اللحظي المسموح ولكن
تعقيد للدائرة بدون فائدة مباشرة لا لزوم له
سلام الله عليكم
أخي أسامة
الدارة مصممة على أساس مكبرات الاستطاعة ( العالية بحيث عامل الزمن اللحظي غير مضر
وضعت ثنائي على طرفي الثايرستور مقبول
ضع ثنائي على طرفي ملف الريليه بالمثل (مع مقاومة)
استخدم مقارن أو مكبر عمليات كما تشاء بقناتين في إطار واحد لتستخدم أحدهما للإستشعار والآخر لتشغيل الريليه
بهذا تكون ضغطت المكونات مما يسهل عملية التطبيق
سأحاول بناء الدائر بمكبر عمليات مزدوج لكن تبقى مشكلة تأخير انطلاق الريلي فعند التشغيل يكون المقارن قد استشعر التيار أن له صفر فتعمل على مدخليه...تشتغل الدائرة ذاتيا وهو أمر غير مرغوب فيه وإن كان الحل زر لفصل أنود التايرستور بعد التشغيل وإرجاعه

1- ما الذى يجعل الدائرة تفرق بين صفر فولت فى الخرج ناتج عن القصر و بين صفر فولت فى الخرج ناتج من أن المستخدم جاءته مكالمة فأخفض الصوت؟ وهذا ما يعيد قضية استشعار التيار أولى من استشعار الفولت
2- بفرض حسن النية و أن صفر فولت فى الخرج ناتج عن قصر، سيتم تفريغ المكثف مما يجعل الجهد على طرفى الدخول للمقارن متساويان = كل منهما صفرا وهى حالة نظريا ممكنه لكن عمليا غير محسومة النتائج و بالتالى لا يمكن توقع خرج المكبر
سلام الله عليكم
أخي ماجد
سعة المكثف رقم 1والمقاومة المتغيرة ( كتعديل )كفيلين بحفظ فترة وجيزة من الزمن أما تفريغ مكثف مكبر الصوت أثناء اشتغاله ( افتراضا ) فهو فترة وجيزة كما أن الذبذبات المنبعثة من المكبر BF تشحن المكثف رقم1




التعديل الأخير تم بواسطة : ولاء الدين بتاريخ 05-05-2010 الساعة 01:27 PM

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 06-05-2010, 09:45 AM المشاركة 16   
افتراضي


أخى ولاء
يبدو أن الفكرة لم تصلك
المكثف C1 مع المقاومة إما أن تعطى زمن طويل فينتفى الهدف منها كدائرة حماية أو زمن قصير بضع ثوانى وعندها عندما يتوقف الصوت لفترة أطول من هذه الثوانى ستعمل دائرة الحماية ظنا منها أن هناك قصر
عموما هذه هى الدائرة بعد التوضيح



أولا الدائرة Q2,Q3 يمكن استبدالهما بطاقم أخر من التلامسات أى استخدام ريلاى مزدوج DPDT بدلا من SPDT
المكثف C4 لا لزوم له فهو بديل فى الأداء للمكثف C2

هناك خطأ بالدائرة لم انتبه إليه سابقا، خرج المكبر جهد متردد وهو عالى الفولت قد يزيد عن 12 فولت المستخدمة فلو مكبر 100 وات فى سماعة 4 أوم سيحتاج 20 فولت RMS اى +/- 28 فولت و يجب استخدام ثنائيات حماية لمكبر العمليات

أعلم أن دائرة 741 تعمل على المحاكى، هل ممكن أن تحضر لوحة تجميع Bread Board وقم بتجميعها هى فقط و قم مرة بتوصيل VR1 بجهد موجب و مرة بالأرضى لترى إن كانت ستعمل فى الواقع كما تعمل على المحاكى؟ أعتقد أن المحاكى لا يأخذ فى حسابه Input Offset Voltage للمكبر



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 12:55 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)