منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية iiirrr
iiirrr
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Jul 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 610
نشاط [ iiirrr ]
قوة السمعة:
قديم 01-03-2011, 10:44 PM المشاركة 1   
افتراضي العلاقة بين سرعة الالكترون و التيار



كما نعلم أن التيار=يعتمد على معدل مرور الالكترونات في الثانية الواحدة

بالتالي فان معدل مرور الالكترون بالثانية الواحدة يمكن أن يعتمد على:-

1.عدد الالكترونات المارة"في نفس اللحظة الزمنية"
2.سرعة ذلك الالكترون

فسؤالي هل سرعة الالكترون تتغير بتغير التيار أم أَن سرعة الالكترون ثابتة؟؟؟

اعلانات

microfast
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 46
نشاط [ microfast ]
قوة السمعة:
قديم 02-03-2011, 11:57 AM المشاركة 2   
افتراضي


السلام عليكم
أخي الكريم ساجيب عليك بما لدي وإن اصبت فمن فضل الله علي وإن أخطئت فمني ومن الشيطان وسأكون سعيد جدا إذا صحح احد الاخوة خطئي

نحن نتحدث عن التيار الكهربائي لذا نرجع إلي تعريفة
بإختصار مرور الاليكترونات في موصل ( بشكل عام في وسط ماء )

اي انة اليكترون ينتقل من مكان لمكان هذا الانتقال يتم بالطبع في زمن وهنا نحن نتعامل مع جسيم مادي يمتلك كتلة سكون
هذا الجسيم يمكن أن يبداء حركتة من الصفر إلي سرعة تقارب سرعة الضوء ( لاحظ انها تقاربها ولا تساويها ابدا وبالطبع لا تتخطاها )
إذا ماذا يتحكم في هذة السرعة أولا طاقة الاليكترون ( هذا ما يرادفة فرق الجهد ) ثانيا طبيعة الوسط ( يمكننا إعتبارها عوامل المقاومة)
هذة الاليكترونات تمر بكثافة معينة خلال الزمن في الموصل( هذا ما نسمية بالتيار)
لذا يمكننا ان نعبر عن الطاقة الكلية بأنها (طاقة الاليكترون في الكمية التي تمر بالزمن المحدد)
اتمني أن لا اكون شتتك بهذة المقدمة
نأتي لسؤالك
أولا : سرعة الاليكترون ليست ثابتة فهو كأي جسم يمكنة ان يمتلك أي سرعة تقل عن سرعة الضوء
هل تتغير بتغير التيار نعم وفي نفس الوقت لا
إذا فكيف هذا ؟
ساوضح لك
نفرض ان لدينا موصل ماء يمر به تيار معين بفرق جهد معين
نحن نعرف ان فرق الجهد والتيار بينهما علاقة عكسية وذالك طبقا لنظرية بقاء الطاقة هذا يعني انة إذا زاد واحد قل الاخر
بمعني أخر لدينا كمية اليكترونات تمر بسرعة معينة ( اي بطاقة معينة أي بفرق جهد معين ) وتيار معين اذا اردنا ان نزيد من تيار المرور سوف نطر لانقاص فرق الجهد (لان الكمية محددة )والعكس بالعكس
اذا فنحن من يتحكم ( لكن طبقا لقانون بقاء الطاقة)


اخيرا اتمني ان اكون افدتك

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية iiirrr
iiirrr
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Jul 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 610
نشاط [ iiirrr ]
قوة السمعة:
قديم 02-03-2011, 07:17 PM المشاركة 3   
افتراضي


السلام عليكم
أخي الكريم ساجيب عليك بما لدي وإن اصبت فمن فضل الله علي وإن أخطئت فمني ومن الشيطان وسأكون سعيد جدا إذا صحح احد الاخوة خطئي

نحن نتحدث عن التيار الكهربائي لذا نرجع إلي تعريفة
بإختصار مرور الاليكترونات في موصل ( بشكل عام في وسط ماء )

اي انة اليكترون ينتقل من مكان لمكان هذا الانتقال يتم بالطبع في زمن وهنا نحن نتعامل مع جسيم مادي يمتلك كتلة سكون
هذا الجسيم يمكن أن يبداء حركتة من الصفر إلي سرعة تقارب سرعة الضوء ( لاحظ انها تقاربها ولا تساويها ابدا وبالطبع لا تتخطاها )
إذا ماذا يتحكم في هذة السرعة أولا طاقة الاليكترون ( هذا ما يرادفة فرق الجهد ) ثانيا طبيعة الوسط ( يمكننا إعتبارها عوامل المقاومة)
هذة الاليكترونات تمر بكثافة معينة خلال الزمن في الموصل( هذا ما نسمية بالتيار)
لذا يمكننا ان نعبر عن الطاقة الكلية بأنها (طاقة الاليكترون في الكمية التي تمر بالزمن المحدد)
اتمني أن لا اكون شتتك بهذة المقدمة
نأتي لسؤالك
أولا : سرعة الاليكترون ليست ثابتة فهو كأي جسم يمكنة ان يمتلك أي سرعة تقل عن سرعة الضوء
هل تتغير بتغير التيار نعم وفي نفس الوقت لا
إذا فكيف هذا ؟
ساوضح لك
نفرض ان لدينا موصل ماء يمر به تيار معين بفرق جهد معين
نحن نعرف ان فرق الجهد والتيار بينهما علاقة عكسية وذالك طبقا لنظرية بقاء الطاقة هذا يعني انة إذا زاد واحد قل الاخر
بمعني أخر لدينا كمية اليكترونات تمر بسرعة معينة ( اي بطاقة معينة أي بفرق جهد معين ) وتيار معين اذا اردنا ان نزيد من تيار المرور سوف نطر لانقاص فرق الجهد (لان الكمية محددة )والعكس بالعكس
اذا فنحن من يتحكم ( لكن طبقا لقانون بقاء الطاقة)


اخيرا اتمني ان اكون افدتك
شكراً جداً عزيزي على هذا الرد ,,,

لكن كيف ان العلاقة عكسية بين التيار و الفولطية؟؟؟؟
هل تقصد أن العلاقة عسكية فقط عند ثبوت القدرة P=V*I ؟؟
فثبوت القدرة عمليا لا يمكن ان يحدث سوى في المحولات.

و الا فان العلاقة بين الفولطية و التيار طردية حسب القانون الشهير V=I*R


microfast
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 46
نشاط [ microfast ]
قوة السمعة:
قديم 02-03-2011, 09:04 PM المشاركة 4   
افتراضي


نعم أخي انا قلت انة لدينا كمية من الاليكترونات (ما قصدتة ان الصاقة ثابتة حيث لا يمكنك استحداثها أو إذادتها من العدم لابد ان تكون الزيادة في أحد العوامل علي حساب الاخر والعكس )


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 02-03-2011, 09:53 PM المشاركة 5   
افتراضي


ما ذكره الأخ microfast صحيح و أضيف أن الالكترون كما ذكر جسيم له كتلة ووزن و ينجذب بالجهد لتزداد سرعته حسب قوانين الحركة لنيوتن وهذه القوانين طبقناها فى دراسة الصمامات الإلكترونية و مازالت تطبق فى الشاشات الزجاجية للتلفاز أو الحاسب و كلما زادت سرعة الإلكترونات تزداد طاقته و تزيد الطاقة الناتجة و الضوء المنبعث بالتالى ولهذا يوضع جهد عالى جدا 20-30 ألف فولت على الشاشة من الداخل لتزيد من سرعة الالكترونات بعد تشكيلها فى داخل مدفع الإلكترونات (داخل الرقبة)
إلا أن داخل الموصلات لا تكون الأمور بنفس الحرية حيث تمثل المقاومة الأومية حجارة عثرات فى الطريق حيث تبدأ السرعة فى الزيادة تجاه الجهد الموجب ثم تتصادم مع ذرات أخرى لتحيد أو تقل أو تتوقف لتعاود الزيادة من جديد وهذه الكمية من التيارات العشوائية تفسر ظاهرة الضوضاء فى المقاومات المعروفة باسم Shot Noise و قيمتها تعتمد على قيمة المقاومة و درجة الحرارة لأن الحرارة تزيد حركة الإلكترونات حول نواتها


الصورة الرمزية iiirrr
iiirrr
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Jul 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 610
نشاط [ iiirrr ]
قوة السمعة:
قديم 02-03-2011, 10:50 PM المشاركة 6   
افتراضي


الشكر كل الشكر على هذه الاجابات,,
للأسف لا يتم تدريس السلوك الفيزيائي للألكترون في الكليات"درس الكهرباء طبعا"
بل كل ما يعطوه هو فقط تيار, فرق جهد ,مقاومة الخ و أن التيار=فرق الجهد/المقاومة
دون ان يوضحوا مثلا ما هو فرق الجهد"فيزيائيا"..


الصورة الرمزية iiirrr
iiirrr
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Jul 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 610
نشاط [ iiirrr ]
قوة السمعة:
قديم 02-03-2011, 10:54 PM المشاركة 7   
افتراضي


طيب لدي استفسار آخر:-
هل يمكن نقل التيار الكهربائي في الفراغ؟؟
يعني بما ان الالكترون هو جسم له كتلة بالتالي فيمكن تعجيله و قذفه في الفراغ هذا يعني انه من الممكن نقل التيار الكهربائي في الفراغ و لو لمسافات قريبة.


microfast
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 46
نشاط [ microfast ]
قوة السمعة:
قديم 03-03-2011, 11:24 AM المشاركة 8   
افتراضي


نعم أخي يمكن ذالك ولا تكون متفاجئ إذا علمت أن العالم تسلا يعتبر أول من فكر في هذا وقام به فعلا وكان يمتلك مشروعا وقتها في هذا الخصوص ولكن لم يكتمل بسبب نقص التمويل
ولكن لا يتم الانتقال بهذة الصورة لصعوبتها عمليا بل يتم تحويل التيار الكهربي إلي موجة بتردد معين لتسهيل انتقالها بالفراغ( أو الهواء ) وتقليل الفاقد ومن ثم إعادة إستقبالها ( تتحول إلي نبضات كهربية مرة أخري ) وقد أجري علماء وباحثو العصر الحديث تجارب بهذا الخصوص وأستخدموا ايضا الترددات في نصاق الضوء المرئي ( نقل الطاقة بالليزر )



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 12:25 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)